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SAN
Re: [问题] 伐吴与伐蜀 何者较为困难?
楼主:
s386644187
(痕風幻滅)
2018-01-10 14:22:19
借串问下,如果当初邓艾打爆诸葛瞻后,刘禅仍死命抵抗不投降,那邓艾接下来该怎么行动
?靠江油绵竹等地的物资支撑到钟会援军赶来吗?
作者:
jimmy5680
(不太会飞的企鹅)
2018-01-10 14:24:00
强攻成都?
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 14:51:00
从绵竹转进阆中 和钟会前后夹击剑阁的姜维强攻成都是无谋之举 邓艾的西路军出征时也才三万人渡阴平要求中路的诸葛绪合兵一处又被拒绝 到成都已经不足三万人 成都是坚城 强攻是徒损兵力 抢占阆中可从诸葛亮增援刘备入蜀要张飞抢占阆中可知
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-10 15:27:00
看来是没看书,入阴平是一万人或一说万余人。也没注意时间,还想等钟会,钟会都快饿死了。故,拖下去,只有饿死一途。要调头去攻剑阁要快囉。
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 15:41:00
邓艾那只部队从关中出征时是三万 我可没说渡阴平是三万合击剑阁是南北夹击好吗 又不是和钟会合兵一处攻剑阁之前必须先抢占阆中 此地北进退回汉中 西进攻成都都方便
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-10 15:49:00
没说你说是三万渡阴平啊? 我有说是合兵一处?打爆诸葛瞻后,回头去打剑阁,时间有限囉
作者:
asdf95
(K神我們巴西見)
2018-01-10 15:52:00
打秋谷,蜀汉政权不同于其他两国,本身米粮储存有限
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 15:55:00
肯定要打剑阁的 不然钟会主力无法入川啊 我是对于你对退兵转进攻剑阁提出回复 邓艾这只兵力少的分支入川成功后 不强攻成都也只能袭扰姜维后方这篇就在问刘禅不降后 邓艾分支队后续该采取的行动简单说 邓艾既然已经成功入川蜀盆地 就要让这只机动队在内部发挥最大价值 剑阁是北往南入川易守难攻 但从川地往北入关中就不是易守难攻了但要放层保险 万一刘禅调动巴东的罗宪西进 必须先抢占阆中以保退路 免得有去无回XD
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-10 16:42:00
调头=退兵 合兵一处?还想有回? 不会吧,都打几个月了。要嘛全队夹击姜桑,打不下来,钟会可以退,邓桑死路一条,他在抄别人屁股,别人也在抄他屁股。
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 17:08:00
所以我才说要去抢占阆中啊 打不下邓艾还有退路
作者:
CGT
(Peter)
2018-01-10 20:37:00
魏灭蜀刚好是北伐倒过来,换成钟会大军深入粮运困难与其打姜维的蜀军主力,已深入敌后的邓艾选择直攻成都应该是合理的,逼姜维必须弃守剑阁。
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 21:35:00
现实上没有围魏救赵的触点 当时蜀军又不只姜维剑阁的部队更正 触发点
作者:
Landius
(原来我是漆原派啊)
2018-01-10 21:49:00
阎宇不是已经出发了吗? 这条件要在if状况中删除否?
作者: TigerDuck118 (★老虎●鸭子●科科★)
2018-01-10 21:59:00
秒GG 被后世当作笑柄 只是过去的事无法重来了
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-10 22:00:00
阎宇就刘禅下令从永安西进成都驰援的其中一支蜀军啊
作者:
aquacomfort
(那个谁)
2018-01-10 22:09:00
学皇太极在成都附近闲晃 逼姜维回师
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2018-01-10 23:01:00
若邓艾夹击剑阁 阎宇驰援剑阁的心情会是错综复杂吧?毕竟黄皓、诸葛瞻都想以阎宇取代姜维 但剑阁若再失守等于敞开大门
作者:
boman
(暴 民)
2018-01-10 23:24:00
蜀汉的存粮应没有不足,已经六年未有战争。米四十余万斛不是存粮,是送给邓艾的。另阎宇带回来的兵应也已经再派出去,以前有分析过的。
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-10 23:40:00
在阆中能退去哪?
作者:
boman
(暴 民)
2018-01-11 00:13:00
史料称姜维在诸葛瞻被打爆就退出剑阁,邓艾已非孤军。
作者:
xeloss
(蟹工船の労働者)
2018-01-11 00:55:00
阆中就北走米仓道可退回汉中 当时川北入成都就两条路一条就钟会灭蜀走的 从汉中出发经金牛道过剑阁到成都另一条就是汉中南走米仓道途经阆中转西进中江往成都也可沿嘉陵江南下经南充到江州(川东重镇) 蜀汉设江州都督以江州都督统领川东蜀军负责蜀吴边境防御 诸葛亮入蜀驰援刘备攻益州 也要张飞抢占阆中 北可防御张鲁南进 东可退回荆州 西可驰援刘备进攻刘璋所在的成都城另外 应该姜维闻讯邓艾破绵竹诸葛瞻阵亡后 已经开始撤出部分剑阁蜀军往成都协防 先行军走到半路听闻刘禅开城投降姜维立马弃剑阁全军回师成都 在半途就收到刘禅要求投降的命令 才有我等皆死战 奈何汝子先降 蜀军拔剑砍石的梗钟会占领剑阁是在刘禅开成都城献降之后才发生的事当时姜维手上并没有很快速和明确得知刘禅开城投降的情报所以实际上剑阁蜀军是分批撤出的 是收到刘禅要求投降后全军才从剑阁撤出 钟会占领剑阁更正 上面立马弃剑阁是打错...是刘禅要求投降才全撤
作者:
boman
(暴 民)
2018-01-11 01:29:00
史料没有提过张飞攻益州时有到过阆中,张飞从垫江去德阳,没有北上。另姜维在诸葛瞻在涪城都没有分兵助诸葛瞻打邓艾,诸葛瞻退绵竹更不可能,也没有史料记载。钟会传更清楚提及钟会有直接从剑闾去涪城,再分兵去成都,从涪城南下去围从剑阁东入巴的姜维,这时候刘禅还未投降。
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2018-01-11 13:01:00
怀疑益州之战时的阆中 是在巴夷王杜濩 朴胡 袁约等的管辖下"以(庞)羲为巴郡太守 (张)鲁因袭取之 遂雄于巴汉" (后汉书)之前杜濩等人先叛诣张鲁 庞羲又打不赢他们所以退到巴西去守直到张鲁降曹后 黄权才破曹公所署三巴太守杜濩等(华阳国志)那张飞那时在干啥咧?在巴西之宕渠等地 跟张郃"相拒50余日"后来二张战于阆中之瓦口 说益州不算完全平定下抢阆中也没错
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-11 16:49:00
都没吃的了,抢下来就有得吃?
作者:
boman
(暴 民)
2018-01-11 20:15:00
巴郡同巴西郡只是名字改,所领范围没有改变,庞义应有阆中的。另瓦口不是在阆中,作战在宕渠,瓦口也会在附近。L大,蜀汉好像没有缺粮,何来没吃的?
作者:
Lordaeron
(Terry)
2018-01-11 21:30:00
没得吃的是钟会。
作者: TigerDuck118 (★老虎●鸭子●科科★)
2018-01-11 22:07:00
有写诸葛瞻退还绵竹啊 实际有无抵达不知道
作者:
Houei
(金山好吃粥,伸!)
2018-01-11 22:32:00
《保宁府志》:"瓦口关在苍溪东15里,奇峰拱秀,远望如练,,恒侯战张郃屯兵于此";《读史方舆纪要》:"苍溪县府北四十里,西北至剑州百八十里。秦阆中县地。晋分置苍溪县,属巴西郡"...显然秦跟晋之间的三国时代 苍溪属于阆中张郃"数数犯暴巴界" 张飞从跟张郃于宕渠对峙 后在阆中开打?
作者:
boman
(暴 民)
2018-01-11 23:40:00
问题在于保宁府志的可信性,在深受演义影响下的时代,是正史还是演义就好难知。宕渠和阆中在不同的路线上,在宕渠对峙,阆中开打的机会不太可能。
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[问题] 借兵
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Re: [问题] 伐吴与伐蜀 何者较为困难?
xeloss
Re: [转录] 董卓和曹操差在哪里?
Houei
Re: [转录] 董卓和曹操差在哪里?
colamonster
[转录] 董卓和曹操差在哪里?
cjol
Re: [问题] 伐吴与伐蜀 何者较为困难?
ccyaztfe
[问题] 请问哪个叛将回归后还能混的不错的?
yimean
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Re: [问题] 伐吴与伐蜀 何者较为困难?
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