※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之铭言：
: ※ 引述《leo755269 (天才小钓手)》之铭言：
: : 本人学识平庸，想问问这个主题
: : 伐蜀的时候，魏的主将是钟会、邓艾、诸葛绪等人，兵力大概至少16,17万起跳
: : 从雍州到汉中的山谷，据说极为险要，举步维艰
: : 魏国人数有优势但蜀据险而守，也不知道要耗到何时，是因为邓艾走阴平才决定战局
: : 晋伐吴的主将则是杜预、王浑、王濬
: : 吴国则有长江天险，孙吴水军一般认为也是三国最强
: : 人数简单翻武帝纪跟杜预传没找到，维基写说20余万
: : 虽然吴的国力应该优于蜀，但晋当时已并吞蜀，也比当初魏更强
: : 而且战略上可以从蜀(长江上游)、荆州、淮南三方进军
: : 当时陆抗、丁奉等名将已死，蜀国当初至少还有姜维、张翼等名将(应该吧?
: : 补给来说，汉中地形应该是一大挑战，江东的话后方辽阔可能比较ok，但渡江后就...
: : 假如维持三国鼎立的国际局势，魏(晋)选择伐吴或伐蜀，何者更难呢?
: 当初司马昭是力主先攻蜀在攻吴
: 客观原因是当时蜀国内部比吴国内部不稳定
: 尤其宦官黄皓进谗
: 姜维上去跟刘禅告御状
: 反落个躲去沓中避祸练兵的窘境
: 蜀汉后期人才凋零
: 尤其蜀国后期军事大抵上依靠姜维为主维持和曹魏对峙的盘面
: 姜维离开蜀国政治和军事中心
: 反倒让蜀国对曹魏在军事上转趋被动
: 这也是为何魏灭蜀之战
: 刘禅下令弃守汉中的根本原因
: 姜维还在这种事是不可能会让它发生的
: 这也让魏灭蜀之战创造有利战机
: 单就军事层面来说
: 蜀地据险而守 反而不易攻吴时的渡江淮
: 只是军事上灭蜀之战邓艾偷渡阴平成功 江油马邈不战而降真的是强运赚到
: 孤军兵临成都城下反而因为刘禅信谯周而成功逼降蜀汉
: 不然姜维还领军在剑阁据险和魏军伐蜀主力钟会对峙呢
: 刘禅不降 当时成都尚有兵余万
: 巴东罗宪尚在 南中地区都还有备粮与兵马
: 魏灭蜀之战不会这么早就结束的
南中之地是有问题
当初谯周在上奏的时候有提到（大家是说往南中或者往东依托东吴）
或以为蜀之与吴，本为和国，宜可奔吴；或以为南中七郡，阻险斗绝，易以自守，宜可奔
南。惟周以为：“自古已来，无寄他国为天子者也，今若入吴，固当臣服。且政理不殊，
则大能吞小，此数之自然也。由此言之，则魏能并吴，吴不能并魏明矣。等为小称臣，孰
与为大，再辱之耻，何与一辱？且若欲奔南，则当早为之计，然后可果；今大敌以近，祸
败将及，羣小之心，无一可保？恐发足之日，其变不测，何至南之有乎！”羣臣或难周曰
：“今艾以不远，恐不受降，如之何？”周曰：“方今东吴未宾，事势不得不受，（之受
）〔受之〕之后，不得不礼。若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周请身诣京都，以古义
争之。”众人无以易周之理
后主犹疑于入南，周上疏曰：“或说陛下以北兵深入，有欲适南之计，臣愚以为不安。何
者？南方远夷之地，平常无所供为，犹数反叛，自丞相亮南征，兵势偪之，穷乃幸从。是
后供出官赋，取以给兵，以为愁怨，此患国之人也。今以穷迫，欲往依恃，恐必复反叛，
一也。北兵之来，非但取蜀而已，若奔南方，必因人势衰，及时赴追，二也。若至南方，
外当拒敌，内供服御，费用张广，他无所取，耗损诸夷必甚，甚必速叛，三也。昔王郎以
邯郸僭号，时世祖在信都，畏偪于郎，欲弃还关中。邳肜谏曰：‘明公西还，则邯郸城民
不肯捐父母，背城主，而千里送公，其亡叛可必也。’世祖从之，遂破邯郸。今北兵至，
陛下南行，诚恐邳肜之言复信于今，四也。愿陛下早为之图，可获爵土；若遂适南，势穷
乃服，其祸必深。易曰：‘亢之为言，知得而不知丧，知存而不知亡；知得失存亡而不失
其正者，其惟圣人乎！’言圣人知命而不苟必也。故尧、舜以子不善，知天有授，而求授
人；子虽不肖，祸尚未萌，而迎授与人，况祸以至乎！故微子以殷王之昆，面缚衔璧而归
武王，岂所乐哉，不得已也。
往东奔吴只会变成吴的臣属 不可能再回到天子之势
况且吴小魏大只会得到第二次羞辱
往南中了话 南中叛服不定更加危险