楼主:
zin0083 (十里寒霜雪)
2017-09-13 10:22:02※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言:
: 孙权试探鲁肃没搞到百官对他下跪,把陆逊放火炉烤的高规格说。
: 其他的,你说服我了。
孙权石亭之战前的演出,与其说是试探,我觉得不如说是对这场大战的重视,以及表示对
陆逊的信任。
古代帝王在将领统大军出征前,都会表演一下,以示对将领的礼遇及信任,更何况陆逊此
时得到的权力是如此之大。
(讲实在点,就算孙权此时是试探也是很正常的,王翦灭楚时都怕被秦王猜忌了)
汉以前出征授权是这样的,连王者都跪了。
《淮南子》:
凡命将,主亲授钺曰:“从此上至天,将军制之。”将答曰:“国不可从外理,军不可从
中御”也。
《史记‧张释之冯唐列传》:
唐对曰:“上古王者之遣将也,跪而推毂,曰阃以内者,寡人制之;阃以外者,将军制之
。军功爵赏皆决于外,归而奏之。”
越后面的朝代可是玩得越大。
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2017-09-13 10:35:00还真无法想像君主跪而推毂的画面
陆逊事前是否知情?事前知情是政治作秀与信任、事后知情就是试探了。其他无意见。
楼主:
zin0083 (十里寒霜雪)
2017-09-13 12:02:00我觉得你干脆说孙权每次对臣下表示恩遇的表现,都是试探好了,因为那已经是你心目中孙权的既定形象了~~~
??????我只是问陆逊事前知不知情,你怎么回这个?这不是信任与试探的最大差别吗?孙权恩遇部下要看情况,对吕蒙、甘宁、凌统等人的表现就很真实,但对鲁肃就很明显是试探了。
楼主:
zin0083 (十里寒霜雪)
2017-09-13 12:18:00大规模军事活动前,本来就会对统大兵将领表现恩信,诸葛亮南征前也有类似的恩赏,更何况陆逊这位孙吴第一个假黄钺、统六师及中军禁卫的将领,孙权没任何表示才怪吧。鲁肃那是试探?鲁肃是跟孙权有什么恩怨情仇?还是他权力太大?孙权率诸将迎鲁肃是在赤壁破曹后耶,这时候孙权是要试探鲁肃什么?
登坛拜将,是与阅兵一样的政治动员,有流程步骤的。这我知道。
楼主:
zin0083 (十里寒霜雪)
2017-09-13 12:40:00但是要破格演出也是君王的自由
我疑惑的部分是,“百官屈膝”这个动作加进登坛拜将的步骤中,陆逊事前知不知情?如果你认为问这个问题的我是在故意冒犯你,那我就不问了。(稽首)
楼主:
zin0083 (十里寒霜雪)
2017-09-13 12:43:00你不是疑惑吧? 我觉得你是直接下定论了啊,你前面的文都直接说死孙权在试探,进而延伸出陆逊感伤不想破敌而且我觉得百官屈膝有可能是夸示的形容,毕竟这只出现在陆机为祖上写的铭文里讨论讨论而已,没有冒犯不冒犯的问题
因为我赞同你的说法啊。登坛拜将的确是战前政治动员的一环。如果“百官屈膝”这个动作加进登坛拜将,陆逊事前知情,那就不算脱稿演出,孙权的确是无比信任陆逊。所以,我才问你陆逊事前知不知情?-然后……我该闭嘴了。
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-09-13 23:05:00孙权:我想给个惊喜嘛~陆逊:我们行前训没讲到这个呀,这样我有点骑虎难下...百官:有没有半夜都下班了才通知明天要加演的八卦?劳检呢
作者:
boman (暴 民)
2017-09-13 23:55:00百官屈膝或者为避与孙权同一高度,这就不得不演。
作者: DerLuna (阳月) 2017-09-14 01:20:00
至于陆逊 呃 光朱桓等人就很难搞得定吧
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2017-09-14 21:20:00朱桓"耻为人下 爱养吏士"跟魏延87分像 来开夹石战略连线版?
孙权确实满喜欢要大臣像歌姬艺伎般表演啊 跟现在尾牙惯老板有87%像