※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
这应该是此篇最后一文了。
: 执著于歼灭曹休贾逵的道理何在?
: 曹休已只不过是败残军了。再追击曹休能对曹魏有多大打击?
: 再者曹休贾逵也是有长脚的,情况不对他们不会跑吗?
: 如果孙吴没有扩张的意图,那光打跑一个已经是败军的曹休,又有何Bonus可言?
: 更重要的是,石亭之战全程在孙权的监控下。陆逊的每一个决策想必都有孙权授权同意。
: 那很明显孙权也同意陆逊不追击曹休的举动。
: 那怎么会是单问陆逊的奇檬子爽不爽而要不要替孙权作业绩呢?
”逊自为中部,令朱桓、全琮为左右冀,三道俱近,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,
迳至夹石,斩获万余,牛马骡驴车乘万辆,军资器械略尽。” 《三国志.陆逊传》
贾逵曹休跑了没关系,我看上的Bonus是两个军团溃散后所获得的败兵士卒、牛马骡驴、
军资器械等战利品。上面只是石亭之战与追击战所获得的一部分。-如果在夹石战场是歼
灭战或是围三缺一的包围战呢?(两眼放光流口水)
重点是淮南两三个月内除了满宠那支杂牌军偏师以外完全无兵,而这Bonus拿到手只需三
五天啊。
诸葛亮:怎么这种好事从没发生在我身上,全部的人看到我只有躲躲躲、守守守,我想打
野战哪……(嘟哝)
: 我并不同意你把那个举动看作试探,那种动作孙权做过很多次,
: 比如鲁肃也受过类似的对待,然后人家用一句很漂亮的话化解了。
: 陆逊呢?假设那是一次试探,请问陆逊做了什么消除孙权的戒心?
: 打了一场胜仗,然后因为不爽你孙权试探我,故意不帮你把业绩做到满面子做到足?
: 如果这点小手段连千年后看片段资讯的你我都看得出来,
: 难道孙权那两颗漂亮的绿眼珠是摆设,就他蒙在鼓里?
孙权试探鲁肃没搞到百官对他下跪,把陆逊放火炉烤的高规格说。
其他的,你说服我了。
: 孙权那个时候的立场没有办法那么拿翘的。他正在收他哥的烂摊子,
: 跪下拜托吴中四姓出来当官都来不及了,还有办法去灭人家族?
: 那不又是走回他哥的老路子了?孙权毕竟还是个会看风向的8+9啊。
那倒也是。
: 我是真的找不到顾邵离婚的史料,底下R大也有问了,烦请告知,
: 不然我想孙策大概也不只一个女儿。如果以不同的孙策之女来看,
: 这反而代表孙权对陆家的礼遇──虽然对象是孙策之女有点那个,
: 但是我想当时孙权自己也生不出女儿,够亲、能显示出尊重的大概也只有孙策之女了。
我弄错了。
顾邵死于建安19年(214年),陆逊婚于建安21年(216年)后,的确是回收利用。
不过孙策长女嫁上门,很明显的内室不宁,身为家主的陆绩自此与陆逊这个旁系分道扬镳
,陆逊只能绑上孙权这战车,与陆绩争夺陆家家主之位-孙权的手段的确够狠哪。
: 我想中距离兄你对史料当然也有你个人的解释,但把孙权一切对陆逊的举动,
: 都看做是恶意,这我个人无法赞同。
: 至少我认为在前期,孙权绝无可能把陆家视为打击对象,
: 如果他真的这么做,只代表他脑袋恐固力,或是孙家跟陆家真的是什么七世冤仇,
: 导致孙权一看到姓陆的就浑身痒,非整不可。
: 反过来说,收编与己有仇的陆家,对吴中士族能产生多大的政治宣传效应,
: 我想不管是孙权或陆逊都很清楚。所以到末了还是那一句话,各取所需。
: 陆家需要有人持续做官以维持家名,孙家需要陆家支持稳固政局,这就是交易而已,
: 而这场交易里陆家并没有特别吃亏。至于对陆逊本人,他愿意出来承担当然值得赞许,
: 但他也可以选择跟陆绩一样耍任性,陆家也不是除了他就没人可以派出去,
: 他既然选择了出来把陆家一肩扛起,当然也就有这个觉悟吧。
: 不过我的确也认为从孙权对陆逊乃至于扩大到整个孙吴对陆家,
: 孙吴统治者对陆家事实上是比较有亏欠的,至少陆家真的没对不起孙吴什么,
: 尽管上代有这么多的纠葛,一门仍然尽忠到最后一刻。
前期有利用价值当然没有恶意,后期没利用价值就骂到死了。鲁肃如此,陆逊亦然。
其他的没有意见。
: 老实讲我认为孙权跟陆逊的互动是君臣相处例子中非常有意思的,
: 当然他们不是什么断金之交之类的伴侣(?),他们的关系可以说是....怎么讲,
: 爱恨交织吗?(怎么形容词越用越奇怪了 QQ)但至少我个人相信,
: 在某一刻的当下,孙权跟陆逊真的是有革命情感的,
: 二宫之变陆逊对孙权最后的上谏,抛开数十年冷静仔细的政治判断而做的进言,
: 除了身为百官之首不得不有立场之外,我想也有一丝天真的、不切实际的,
: 对那段如梦幻一般的革命情感的期待吧;而孙权对陆逊的愤怒,
: 我想也不是那种“终于逮着你狐狸尾巴了”的冷酷,而是数十年君臣下来,
: 居然连你也不懂我、连你也不肯站在我孙权的立场说话的痛恨跟绝望吧。
: 不过这些也算我个人脑补就是了。 :P 就请各位看官姑妄听之喽~~
断金之交就到床上睡了。(笑)
至于爱恨交织、某段时间的革命情感,曹操荀彧、李世民魏徵都码是,孙权陆逊并非特例
啊。
不过两宫之争的确是你说的那个样子。
陆逊最后的上谏是有失专业经理人的水准,对孙权有天真的、不切实际的,对那段如梦幻
一般的革命情感的期待。
孙权虽然一开始只是削夺陆家势力而想立鲁王孙霸,本身其实没想过要对陆逊动手,只是
事机不密导致最后的终局,痛恨著不懂自己的陆逊。
继续做个“上班好同事,下班不认识”的虚假政治表演,如同李世民魏徵的佳话,在这时
已经不是孙权陆逊所想的了。
-老实说,“两宫之争”时期的孙权陆逊,这时候才像个真实的人,可以收回恶心的评语
了。