[讨论] 夺荆州杀关羽真的是短视近利

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-10-27 16:49:05
如题,有人会说蜀有可能先伐吴,所以夺荆州防蜀是正确的做法
说孙吕蠢是有根基的
1.蜀汉虽名为蜀,但实际上军政的统治阶层几乎全部是荆州人,刘备很会玩平衡,但仍不
改他是荆州出身起家的事实,夺荆州要刘备不报复?这可是会严重动摇蜀汉统治基础的
夺荆州而不希望刘备发兵复仇,想得美
2.徒增吴国国防压力
吴国国都一直处在淮南兵团的压迫之下,只要水师一出事,魏国淮南的夏侯惇军团随时能
把吴国斩首,光是建业的压力就不下于明代的北京了
但好处是吴国在蜀吴联盟下,只要守建业就好,因为其他魏攻吴路线几乎都要经过当初的
蜀国控制地区,只要蜀国没有联魏攻吴,魏国只能乖乖从合肥去挑战吴国水师
反而蜀国要迎战多路魏国威胁,南郡要防洛襄重兵
汉中要防关中丶西凉的曹魏西凉铁骑
所以鲁肃不愧是东吴陆军名将,让南郡给刘备,就是要让刘备自己去跟曹魏玩,死道友不
死贫道
结果吴国夺荆西后,还要多负担洛阳襄阳南阳的压力(曹魏此地设有重兵)
3.放弃关羽北伐时的大好机会
当时关羽已经把襄阳打到断粮,襄樊沦陷在即,此时夏侯惇兵团已经准备要调往南阳打关
羽(包刮差点抓走孙权的张辽军),曹操也亲征,连豫州也开始召集,这时曹魏根本没有盯
著孙权,这可是取淮南的大好机会,不但合肥,甚至整个淮南都可以取下(守江必守淮)
有人说淮南徐州不易守,不如取下荆州防刘备,不说徐州
淮南价值远大于荆西三郡
淮南合肥在魏军手里,魏军就可以随时威胁吴国,可以作为灭吴前线,还可以得到源源不
绝的来自徐豫的补给
反之,淮南在吴手里,甚至只拿合肥,就可以让吴国水师攻淮河变容易,还可以由合肥补
给,建业也有足够时间反应来自北魏的威胁,淮南对吴国就好像汉中对蜀国的作用
如果关羽真的打下襄阳,然后刘备再支援南郡,并两路出上庸和关中,魏国主力几乎就会
集中在西边,根本无力阻止吴国侵略淮南
换言之,吴国这个动作只是惹来一身腥,反而错过坐收渔翁之利的机会
再说蜀为什么不可能先吞吴再北伐
1.师出无名
刘备爱玩君子剑那套,师出无名是大忌
2.大义名分
基于这点,刘备就必须先魏后吴,而且也不难看出刘备取汉中后的目标就是西凉和关中(
汉朝的祖籍)
蜀国要是联魏打吴只会造成让曹魏跨到江南这种恶果,到时蜀吴都将被灭
小小拙见,请各路大神鞭策
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2016-10-27 17:15:00
先前阁下才发过一篇类似的文....
作者: eternalviva (老人)   2016-10-27 17:17:00
[讨论] 孙权夺荆州,是否真的目光如豆? 自打脸文@@?
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2016-10-27 17:39:00
沉了不想挖
作者: holmes1000 (一千)   2016-10-27 17:40:00
有种又要开战的感觉
作者: evangelew (uwe)   2016-10-27 17:43:00
我觉得关羽北伐比较蠢 要寄望东吴守约
作者: tony3366211 (00)   2016-10-27 18:35:00
哈欠
作者: noborukun ( )   2016-10-27 20:01:00
满周年所以要发新文再战一次??
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2016-10-27 20:26:00
ZZZzzzzzz这在讨战吗
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-27 22:40:00
推独见创获前无来者古今无双一语惊醒天下六十亿人
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!)   2016-10-27 23:21:00
要开战了吗?!
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2016-10-28 00:15:00
好眼熟的标题
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-10-28 01:47:00
果然是历史版 潮起潮落
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-10-28 02:37:00
来看看ZM多久会上钩
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-10-28 14:06:00
真是没新话题了 每年都要看这个
作者: chadflea (bIII difines Music)   2016-10-28 14:35:00
再论的概念,果然有研究的味道XD
作者: gekorader (基果雷德)   2016-10-31 13:05:00
到底什么叫名为蜀?你知道他们自称汉吗?
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-11-03 12:20:00
...蜀汉的意思是在蜀地的汉政权...
作者: powderzhon (半夜12点的4000M)   2016-11-04 22:39:00
楼上上XD
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-11-07 22:23:00
我觉得不是。如果蜀汉有北周那样子的版图,那么东吴也危险了。想想陈朝的下场,我也觉得寄望东吴是很一厢情愿的想法。
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 09:54:00
刘备何时有类似北周的版图了?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com