Re: [讨论] 浅谈沈弥娄发甘宁之乱

楼主: ander112233 (ander112233)   2016-10-26 21:09:02
刘璋杀张鲁母弟究竟在何时?
这本来是要回H的回应,久了忘记了。现在你又翻出来回,那我就跟回了。
(不清楚的人可以回头看战史板:《孙权当初为啥不联合刘璋打刘备取荆州呢?》之回文

......我还以为你发现了《华阳国志.汉中志》的史料有问题才没回,没想到是找不到,
找不到没回还倒打一把说我“没合理解释”,你确定要用我帮你找到的史料来打我?
”至刘焉子璋为牧时,鲁益骄恣。璋怒,建安五年杀鲁母、弟。”《华阳国志.汉中志》
来来来,这是我帮你找到的史料,也是你振振有词的来由吧?你有没有接下去看我说的史
料不足取的理由?
”璋,字季玉,既袭焉位,而张鲁稍骄恣,不承顺璋,璋杀鲁母及弟,遂为仇敌。璋累遣
庞羲等攻鲁,数为所破。鲁部曲多在巴西,故以羲为巴西太守,领兵御鲁。后羲与璋情好
携隙,赵韪称兵内向,众散见杀,皆由璋明断少而外言入故也。” 《三国志.刘璋传》
”焉死,子璋代立,以鲁不顺,尽杀鲁母家室。” 《三国志.张鲁传》
”璋字季玉,既袭位,懦弱少断。张鲁稍骄于汉中,巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛诣鲁。璋
怒,杀鲁母弟,遣和德中郎将庞羲讨鲁。不克。巴人日叛。乃以羲为巴郡太守,屯阆中御
鲁。” 《华阳国志.刘璋志》
从以上三篇所述,可以得知“刘璋杀张鲁母弟”、“派庞羲攻张鲁”是接在刘璋即位之后
(兴平元年、194年)旋即发生,而距赵韪之乱(建安五年、200年)前非常久。
那我们来看《后汉书.刘璋传》:
”初,南阳、三辅民数万户流入益州,焉悉收以为众,名曰“东州兵”。璋性柔宽无威略
,东州入侵暴为民患,不能禁制,旧士颇有离怨。赵韪之在巴中,甚得众心,璋委之以权
。韪因人情不辑,乃阴结州中大姓。建安五年,还共击璋,蜀郡、广汉、犍为皆反应。东
州人畏见诛灭,乃同心并力,为璋死战,遂破反者,进攻韪于江州,斩之。
张鲁以璋暗懦,不复承顺。璋怒,杀鲁母及弟,而遣其将庞羲等攻鲁,数为所破。鲁部曲
多在巴土,故以羲为巴郡太守。鲁因袭取之,遂雄于巴汉。”
看起来像是印证你的论点,赵韪之乱在前,张鲁之乱在后。但是你注意到一个关键人物庞
羲了没?庞羲还没被泼脏水,连累不到赵韪,赵韪怎么反?
”羲以宜须兵卫,辄召汉昌賨民为兵。或构羲于璋,璋与之情好携隙。赵韪数进谏,不从
,亦恚恨也。建安五年,赵韪起兵数万,以攻璋。璋逆击之。明年,韪破。”《华阳国志
.刘璋志》
《华阳国志.刘璋志》里面赵韪之乱的来由写得很清楚了。由于庞羲被谗,赵韪进谏无效
而愤恨(为何愤恨?回想到《三国志.刘璋传》的”明断少而外言入故”就知道刘璋的耳
朵又出毛病了)。那么,赵韪力挺庞羲的原因何在?这就要从庞羲由和德中郎将转任巴郡
太守(后此郡又改称巴西)的经过来谈了。
”献帝初平【元】〔六〕年(也就是兴平二年),征东中郎将安汉赵颖建议分巴为二郡。
颖欲得巴旧名,故白益州牧刘璋,以垫江以上为巴郡,江南庞羲为太守,治安汉。〔璋更
〕以江州至临江为永宁郡,朐忍至鱼复为固陵郡,巴遂分矣。”
《华阳国志.巴志》
赵颖即赵韪。推荐庞羲为巴郡太守就是因为刘璋捅了张鲁这马蜂窝后,要给无实权的和德
中郎将庞羲足够的军权、民政、财赋、人事之权解决张鲁之乱这烂摊子(怀疑的话回去看
上面的《三国志.刘璋传》、《华阳国志.刘璋志》、《后汉书.刘璋传》庞羲出任为巴郡
太守的原因)。而此事发生何时?兴平二年(195年)。
兴平二年(195年),张鲁已反,赵韪向刘璋推荐庞羲为巴郡太守抵御张鲁。
假设如你所说,赵韪先反,张鲁后反,刘璋虽然昏聩,但也不可能脑残成这个样子,听一
个已反的反贼的人选抵御另一个反贼-所以我不是提醒过你庞羲由和德中郎将转任巴郡太
守的过程是重点,你有没有在听哪?
为了避免你又丢出问题,我先说:那《三国志.刘璋传》、《英雄记》,庞羲转任的巴西
太守有问题吗?
没有问题,那是发生了“巴郡改名”的事件。
”建安六年,鱼复蹇胤白璋,争巴名。璋乃改永宁为巴郡,以固陵为巴东,徙羲为巴西
太守。是为三巴。于是涪陵,求【以】 〔分置〕丹兴汉发二县,〔以涪陵〕为郡。〔璋
〕初以为巴东属国。后遂为涪陵郡。” 《华阳国志.巴志》
建安六年(201年)刚平定赵韪之乱,一些他曾建议的事项被推翻,庞羲的巴郡改称巴西
是理所当然的事。此巴西与前面兴平二年(195年)到建安六年(201年)的巴郡辖境相同
,长官没换,所以《三国志.刘璋传》、《英雄记》为了减省记载,直接称庞羲为巴西太
守亦无不妥。
接下来是对你上篇文章的回文有误之处作回应:
1.庞羲“恃功骄豪”指的是”召汉昌賨民为兵”一事,非你指的”乃募将焉诸孙入蜀”。
2. ”先是”非《三国志.刘焉传》的内文,而是《英雄记》的注,它是注者裴松之用来导
出赵韪之乱的前因后果,而非作者陈寿说明张鲁之乱与赵韪之乱的先后顺序。请你只看《
三国志.刘焉传》的本文,再说明陈寿在《三国志.刘焉传》的行文脉络中张鲁之乱与赵韪
之乱的前后顺序。
3.你果然如我预料的拿巴郡与巴西做文章了,我无言。
4.刘璋赵韪不合,远因是刘璋放纵东州兵派系横暴,导火线是因为庞羲为防张鲁守巴郡(
后来的巴西)而”召汉昌賨民为兵”,而造成刘璋”明断少而外言入故”猜忌,赵韪劝谏
不成而愤恨。与你的推论十万八千里、八竿子打不著关系,不要将你的怪奇理论推到我的
头上好吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com