※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言：
: 　前述其实亦可视为关羽并非俗说那么冒进、擅自进攻襄樊。
关羽虽然跟同样万中选一的张辽徐晃要好
但史书似乎找不到跟被叹为“将军真天人也”的曹仁要好的纪录？
不知是否有可能因此看轻曹仁而冒进？
: 　主要还是宛城或南阳一郡不属于刘表荆州故土，南阳在两汉已不被视为
: 　“楚”地之一，却是“夏”人之居而其风气与中州（兖豫一带）接近。
: 　与其看成豪赌不妨视为关羽真正相信陆逊重申的“操猾虏也”、“以全
: 　独克”、“利在同盟”、“共奖王纲”。
如果把在合肥重挫 跟 此书信联想在一起，"谦下自托"其实非常合理
: 与其说有自信得樊，不妨视为
: 　关羽终等到有机会达成使命的一日（如前所述曹仁围宛时吕蒙仍在）。
: 　北军保宛与南军据樊的意义并不同（何况保洛也与保宛并不同），魏王
: 　指示襄樊必守的话，左右谁能够劝曹仁逃离，满宠的眼光也就不特别，
: 　魏文帝也不会弃守襄樊。
满宠那席话，在下觉得有些夸大
刘备当时主力都远在汉中，以关羽有限的兵力要分兵把守多处，难度甚高
何况还是在不损兵的情况下估算的
: 　在下是认为后见之明的色彩仍可以再淡一些，关羽未看出的实情应当也
: 　未为刘葛所认清，关羽所信任的表象应该也为刘葛所相信。孙权前两年
: 　在合肥重挫，连丧宿将甘宁、陈武、凌统（甘宁、凌统卒年参考《建康
: 　实录》），亦不失为向北军请降（可以是也终究是手段）、暂不大出的
: 　可信因素情报。
孙权以其爱妾殉葬陈武，只会增加仇恨而放不下悲痛吧
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另外引述自KOEI版 #1N-vQBfo 的推文 感谢archerhao大的批评指教
→ archerhao: 所以你的意思是：不能打，就要逃。既然没逃，就是能打
→ archerhao: 。能打却不出去打，不是肯定对方迟早会出问题，就是不
→ archerhao: 敢打。
→ archerhao: 曹仁有不能打却不逃，死守等待援军的气节不行吗？
曹仁当时位居征南将军的高位，考虑死节可能带来的后果：
征西将军夏侯渊战死后，魏那边"三军皆失色"(张郃传)
也幸好有张郃这够份量的来顶
要是徐晃或谁可以发挥张郃那时的作用自然ok
最好还是关羽"惮此人而易曹仁"，如同刘备"惮郃而易渊"
但关羽的傲气会有让他害怕的可能性多高？
否则就不只是万一张辽乐进李典死节合肥，损失荡寇、折冲、破虏将军这么简单而已
→ archerhao: 满宠沉白马肯定也是作秀了？
满宠传：
"宠曰：“山水速疾，冀其不久。闻羽遣别将已在郏下，自许以南，百姓扰扰，羽所以不敢
遂进者，恐吾军掎其后耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也；君宜待之。”
1.既然可以让关羽担心"掎其后"，推估关羽兵力应该不会比曹仁多
2.一开始就决意要死守的话，兵粮一定会带足够吧，起码在援军到来前不能因没饭吃而倒
基本上我认为"粮食欲尽"已经是在走险棋了
结果魏方想靠援军却被水淹到出乎意料，偏偏一开始就准备不多粮食
只好沉白马之类的，找台阶下..OTZ
3.要说死守以争取孙权袭荆州的时效嘛..在下反倒认为拖越久也代表荆州越可能守不住
最后就只越增加关羽梭下去全力拔樊城，成全曹仁死节的可能性而已XD
→ archerhao: 况且看曹仁传、满宠传、徐晃传、关羽传、吴主传的描述
→ archerhao: ，关羽可以‘围仁于樊，又围将军吕常于襄阳’
分兵襄阳是不得已的吧，总比哪天曹仁突然突围，导致被襄阳樊城两路包夹的好
→ archerhao: ‘羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之’
→ archerhao: 是难以想像关羽兵力会比曹仁还少就是了
吕蒙传："羽果信之，稍撤兵以赴樊"，之后才有徐晃的救援
表示这5000是加上来自荆州的援军，可见最开始跟"仁人马数千人守城"(曹仁传)，
没差很多吧
→ archerhao: 硬撑陷自己于不利，但不撑是陷国家于不利啊。
虽说魏国人才济济，但高级将领守城失陷被斩，一样会陷国家于不利啊
难道满宠心目中已有替代曹仁的人选@@"

国难当前曹仁身居高位却把自己的性命摆第一顺位连拼都不拼未免太没责任感，这曹仁会不会太看得起自己了？夏侯渊那是战争打到一半自己出去找死哪能跟曹仁相比。怕被夹击是很正常的事情，但这并不等同于关羽兵力一定比曹仁还要少，最多只能假设关羽跟曹仁的兵力差距或许不会到袁绍十万可以无视程昱七百的程度而已。‘城不没者数板’樊城被水淹了粮食自然也泡水啦，也不是没有援军来，于禁已经来过了，结果大家都知道了。前有于禁、后有徐晃，张辽、夏侯惇也都还在路上，怎么会觉得整个曹魏已经把曹仁给放生了？难道曹操当时是像织田信长一样正在遭遇包围网连一点兵力都拨不出来救森可成吗？还是对自家援军这么没信心？除非东吴偷袭荆州成功之外，不管任谁带多少兵来都一定没办法击退关羽？兵力比曹仁还少还能又围曹仁、又围吕常、又分兵迎击徐晃未免太脱离现实，关羽是在围城耶。如果高级将领的命重要到需要如此呵护那根本不该让他上前线，一个没有能力赋予重任的将领，跟被斩了有什么两样？你的言论中令我难以理解的地方是：1.曹仁性命如此之重要无人可以取代，如果曹仁死了魏国大概灭一半了？2.关羽需要分兵襄阳、分兵守南郡，只能说明关羽没办法将他所有兵力都拿来集中攻击樊城，但不等同于关羽攻打樊城的兵力就一定少于樊城的曹仁守军。3.大概整个魏国只有满宠知道樊城要守，其他人都打算放生曹仁？还是魏国援军的战力如此不能信任？说来最初我只是不满你的‘曹仁不敢正面战关羽只能龟’的言论，或许即便在旗鼓相当的情况曹仁真打不过关羽，但说曹仁不敢打关羽对曹仁来说未免太侮辱了。但现在你反倒是要说位高权重者遇战事不要舍身抗战才是为国家着想我更不能理解了，如果守樊城的是曹操、曹丕我也觉得他们该逃，但现在只是曹仁，难道让那些武将升官是给他们享清福的吗？

抱歉可能我用词比较激烈，让你觉得有污辱的感觉突然想到，曹仁毕竟不是司马懿这样的野心家(吧?)..司马为了夺权，在抵挡孔明北伐时坚守，以最小伤亡的方式取得战功反观曹仁是把部份建功的机会让给其他人 或者说对援军&盟友(臣服曹魏的孙权)格外有信心 这样应该不算污辱吧@@"

司马懿的情况是将领数次请战司马懿不准，曹仁的情况则是有人要曹仁快逃满宠曹仁没有逃，这明显相异的两种情况为何可以相提并论？为何会觉得曹仁和司马懿的状况只是有没有野心的分别？为何会觉得曹仁还有余裕去想着要把建功的机会让给谁这种事？你还是觉得曹仁是能打不出去打啊......

就是主力都被关公水淹七军干掉了，城内剩二三流部队，然后你要他打出去?你要他自杀会不会比较快

只是从野心的角度去看...让贤是因为满宠叫曹仁"君宜待之"啊我只能说1.本来就不可能无限上纲到国家层级的灭亡 纯粹曹魏在荆州军团的军心会动摇而已 2.对啊我们都没办法证明只能大概推估给您参考 3.我也很想知道为何曹仁屯樊城的兵力只有数千 可能侯音以外还有其他响应关羽的叛将要剿灭而损失掉了吧关羽传:"羣盗或遥受羽印号 为之支党" 在下觉得高阶将军阵亡却又没够格的人接手的话 这种情况可能会更严重

满宠要曹仁‘君宜待之’是有人要曹仁快逃时满宠反驳其意见，建议曹仁‘留下来不要逃’，这应该不至于还衍生出‘留下来不要逃，但也不要出去战，功劳让给别人，君宜待之’这种含意。曹仁阵亡、樊城陷落的确是对当时曹魏而言最糟的结果，但是在关羽正气势如虹之时，就算曹仁存活，但樊城陷落，一样是会给曹魏造成相当大的打击。所以对曹魏而言最理想的结果就是击退关羽、守下樊城，以曹仁的身分来说，他理当是该尽力追求这样的目标才是，因此曹仁选择死守。但要击退关羽，以个人的认知凭曹仁现有的兵力和粮食来说曹仁想独力击退关羽是不可能的，所以等待援军支援是当下曹仁唯一的选择，不该还用什么曹仁不敢战、让功劳之类的理由加以解释。而之中想法相异的点就在于曹仁的兵力，如果曹仁真的是有兵有粮有足够可以出去一战的资源却不出去战，那或许真会有隐藏在背后的曹仁不战的理由，同样还会显得满宠沉白马以示其欲和樊城共存亡的那段描述变得很可笑，因为实际上樊城状况根本没这么危急。但既然没办法证明关羽兵力比曹仁樊城守军还要少的话，岂不就只是在用字遣词上占曹仁和满宠的便宜而已？