※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言：
: ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: : 在下的解读是，曹仁围宛城的三个月原本是关羽挥军北上，
: : 全据荆北的最佳时机 至少几乎可确定有野战可打，
: : 否则若关羽没有任何动作 最终就是让曹仁攻下宛之后回屯樊城，
: : 再去跟他搞攻城战 这对兵力原本就比较少的关羽来说，
: : 看来似乎本末倒置......然而想成为了防东吴而如此就通了，
: : 直到汉中战情吃紧后才不得已有大规模出击的动作
: 前述其实亦可视为关羽并非俗说那么冒进、擅自进攻襄樊。
: : 我前一篇时间点搞错，事实上于禁到来之前关羽就已撤荆州防兵以赴樊城
: : 尽管事后看似乎没有益州的援军，来填补这被抽离的空虚？豁出去豪赌了吗XD
: : 由此只能推出关羽很有自信能补上攻下樊城的临门一脚 + 给曹魏足够的压力
: : (讲到压力，曹操亲自坐镇汉中，也可想成是给刘备压力->不让他调兵增援荆州)
关羽要北上一定是有刘备跟诸葛亮默许的，
当初刘备派使者去安抚关羽跟黄忠并列的时候，就已经开始准备了
这时候使者一定会回去跟刘备报告
而他们却没有后续的动作
也就是默许关羽北上的行为，
刘备方也认为关羽北伐是有可能成功的
: : 何况曹操主力3个月前已撤出汉中，就算是近2000年前的哨探也早该把消息传到
: : 亦即接下去关羽将有更多援军要面对..偏偏史书看不出有回防
: : 除非有十足把握孟达刘封会"发兵自助"
刘备没有派军队帮忙也可能是认为刘封离关羽很近可以帮忙
: : 确实即便给你关羽一切顺利(没被后方婊而在军心稳定之下退徐晃，拔樊城)
: : 但南阳比起长安，离许昌近很多，真要曹魏择一的话，
: : 该弃关中保宛洛或该弃宛洛保关中 不言自喻！
: : 若已荆州有限的兵力，把攻下宛城都当成全据荆州的过程，
: : 未免太梦幻 难怪用策反或拉拢倒戈的太守比较快
当时宛城有侯音造反
虽然被曹仁镇压
也代表荆州不是所有人都忠于曹魏
而关羽水淹七军斩庞德
当时许多刚投降的魏将也马上投降关羽
代表了曹魏在荆州并没有完全让新投降的这些人服从
: 主要还是宛城或南阳一郡不属于刘表荆州故土，南阳在两汉已不被视为
: “楚”地之一，却是“夏”人之居而其风气与中州（兖豫一带）接近。
: 与其看成豪赌不妨视为关羽真正相信陆逊重申的“操猾虏也”、“以全
: 独克”、“利在同盟”、“共奖王纲”。与其说有自信得樊，不妨视为
: 关羽终等到有机会达成使命的一日（如前所述曹仁围宛时吕蒙仍在）。
: 北军保宛与南军据樊的意义并不同（何况保洛也与保宛并不同），魏王
: 指示襄樊必守的话，左右谁能够劝曹仁逃离，满宠的眼光也就不特别，
: 魏文帝也不会弃守襄樊。
: : 无论如何，不管对于禁胜或败，都该把来增援的兵给反调回去防东吴
: : 最后呼应上一段，荆州乃3方势力交界处，先抽出部分守备兵力，
: : 而去攻击其他2方之1者 被捅后门并不意外
: : 尽管这时孙权已称臣于魏，问题连刘邦都可以为顾全大局而毁约
: : 那孙权一定会乖乖的隔岸观火、按兵不动放弃这大好机会吗？
: : 关羽兵力不足就算了，但孙权在这之前建安22年春到24年春之间，
: : 都没跟曹操大规模交火 难道关羽不会觉得有鬼：
: : 孙权又不像刘备还得把主力放在益州，
: : 而应有较足兵力可调来填补主动发兵的缺口 (有可能都跑去打山越吗@@)
: : 这样还不捅曹仁后门，矛头指向谁不就很明显，
: : 也可印证之后"乞以讨羽自效"的孙权书信
: 在下是认为后见之明的色彩仍可以再淡一些，关羽未看出的实情应当也
: 未为刘葛所认清，关羽所信任的表象应该也为刘葛所相信。孙权前两年
: 在合肥重挫，连丧宿将甘宁、陈武、凌统（甘宁、凌统卒年参考《建康
: 实录》），亦不失为向北军请降（可以是也终究是手段）、暂不大出的
: 可信因素情报。
只能说关羽还有刘备方都太信任跟孙权的同盟关系
毕竟孙权向曹操称臣的时候是保密的
只是刘备方都没注意到
自己夺下汉中之后
孙权方的反应是什么
这一点连诸葛亮也没发现
算是很大的一个失策
虽然吕蒙在的时候，
荆州还有大量的士兵防守，
此时刘备跟诸葛亮都没有多派一员大将守住荆州南部
加上关羽太骄傲
跟同僚都处不好
从他孤军逃去麦城
荆州的人民都无感就可以知道
然后守南部荆州的又有一堆废柴
士人糜芳就不说了
还有像廖立
吕蒙一打过来马上逃回益州
荆州才会丢那么快
所以关羽丢荆州
刘备 诸葛亮 都没像到孙权的态度会变那么快
三方都有责任