楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-22 08:19:50最有名大概就袁绍
从进入洛阳，有人建议他打董卓；许攸的奇袭许昌；沮授的背后围攻
还有陈宫对吕布的献策，周瑜的二分天下之计
大家是都觉得这些计策没有悬念一定会成功才不讨论吗？
作者:
ddora (ddora)
2016-06-22 09:01:00贾诩的人妻之计 vs 周瑜的公主之计
超赞的计谋好吗?!不然你哪来的无惨sod可以看?!对了有木有古惑仔无惨SOD啊!?
周瑜那个在两岸三地很多论坛都看过讨论很多次了几乎都认为不可能
周瑜那个怎么想都是在间接劝孙权改变主意吞刘......
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KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2016-06-23 18:32:00鲁肃不是的竟长江之极，我以为只提到要取荆州，和二分天下之计(入蜀)有差?最前面多打了个"不是" @@
楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-23 21:46:00看了推文，我有去查资料。周瑜的二分天下是攻蜀跟荆州；鲁素是支持三分天下，他认为二分天下办不到
鲁肃榻上策也算是二分，毕竟联荆州只是一时之后则是依据赤壁之战后的现实坚持三分
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-06-23 23:35:00真要搞2分天下的话....张松&法正: 孙刘2家快来抢我啊!!
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-24 07:37:00看起来还是子午谷最让人津津乐道
子午谷奇谋在于后世没有实现 其他几乎都有出现过近乎相似的局面
子午谷人不够又全步兵,曹魏只要有斥候骑兵在巡子午谷马上破功好吗?!抗战老蒋不是被打到四川龟起来?!栈道日本无法把机械化部队送进四川,日本军车坦克攻不进去,但光是九六陆攻的轰炸四川也已经很饱了,山本五十六就是搭九六陆攻栽机阵亡的!之后继任的古贺一峰也是栽机阵亡.更正,山本五十六是搭一式陆上攻击机栽机的,继任者古贺峰一(打错是峰一不是一峰)是搭二式飞行艇栽机阵亡的.罗医官: 你的靴在哪里?托伊: 在华盛顿泰勒将军的屁股上节录自HBO迷你影集"BAND OF BROTHERS".更正,轰炸重庆的是九七式重爆.
楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-25 12:18:00子午谷奇谋的本质不就是奇兵突袭吗。。。。 后世明明就很多相似的
作者: Sunjoe33 (缘起性空) 2016-06-25 18:41:00
因为无关诸葛亮如果跟诸葛亮有关 三分天下之计都有得吵了XD
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amaranth (liann)
2016-06-25 18:54:00刚好后世走类似路线的两人都被打得满头包啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-25 21:27:00没错 吵来吵去都是在吵诸葛亮智力有没有100
作者: Sunjoe33 (缘起性空) 2016-06-26 07:57:00
吵的那些人是觉得诸葛统率智力不足50吧不然子午谷这种几已定案的有什么好吵，还吵了十几廿年…
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amaranth (liann)
2016-06-27 05:20:00邓艾勉强类似而已,后世其实有实际走子午道想偷袭的例子
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-27 07:23:00你如果是指要走一样的路，那没话说。但如果只是要探讨本质，就是绕路偷袭达到出其不意的效果，其实很多相关的案例。
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roger214 (我想去流浪)
2016-06-28 07:40:00诸葛亮第一次北伐就已经是奇袭了 跟子午谷的差别就是胃口比大的而已 子午谷想一口气底定潼关以西 第一次北伐只企图先吃下陇右凉州跟邓艾度阴平差远了 邓艾逼降了刘禅 啥后果都不用考虑你子午谷就算成功 能逼降曹丕曹叡？十万兵力人吃马嚼 啥都要从汉中补给 消耗有多大？陈庆之百战百胜 最后人死光了落个单人匹马回国 又如何？
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boman (暴 民)
2016-06-28 18:15:00消耗是双方都需要，魏军消耗绝对比蜀军凶，而且不论入关中或陇右都一样，关中可以利用的资源也比陇右多。陈庆之如有十万援军，情况应会有差别。
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-06-29 02:35:00诸葛亮第一次北伐 理念是奇袭没错但用错方法没达到奇袭效果子午谷想一口气抵御潼关以东 运气好抢到粮而后顶住潼关大门第一次北伐只企图唤起魏的危机意识 因之后不再有奇袭的机会
不 第一次北伐的奇袭是相当杰出的 就是因为马谡惨败才功亏一篑 不然第一次北伐就该夺下凉州了第二与第三次北伐应该一起看 这又是一次成功的欺敌让曹魏误以为汉军会从陈仓进军 汉军却夺下二郡打开另一条北伐道路
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boman (暴 民)
2016-06-29 22:27:00亮粉就清醒下，经过两个无主之地当战绩与董卓拿平民充数有什么差别。
第一次奇袭是深思远虑没有错 不过当时张郃不到一个月带五万步骑混合过来 马谡会吃鳖也是很正常的事还有高翔也输给郭淮 基本上是双线崩溃以诸葛亮谨慎的思考是肯定要撤退 拢西都还未打下
郭淮:咱带兵保护无主之地干啥?如果马谡没有瞎指挥 很可能张郃五万大军会被前后夹击被迫后撤三国时属魏，明帝太和三年，其地没蜀，魏平蜀后复为雍州之地。 看到没?哪门子的空白地?
作者:
boman (暴 民)
2016-06-30 13:44:00武都早已经内移扶风小槐里，阴平本属益州广汉北部都尉管，搬空之地和从没有属曹魏领土的又与曹魏何关。诸葛亮夹攻张郃完全大发白日梦，战争打多几个月，魏军就真的会有机会从陇道、武都和凉州夹击诸葛亮。陈式在原武都一带即在曹魏陇右边境附近，敌军近境，守军出动有什么问题，史料可是称郭淮想击陈式，如果是保护属地抵挡入侵，史料当称是拒陈式，这样明显的笔法，只有亮粉才会装傻，不然就是无知。
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2016-06-30 23:24:00b大 麻烦请针对内容回文 勿于推文中嘲讽他人请勿继续使用"无知"这类攻击性言词
暴民啊 你前世真的是在蜀汉犯法被孔明法办吗?陈式进攻这两个郡 郭淮当然领兵迎击啊 如同ID4续集敌人母船降落 人类空军就去攻击母船想来斩首行动
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boman (暴 民)
2016-07-04 13:52:00看电影就搬乱当历史材料来用，蜀军从后补刀，你以为陇右在希腊，在陇右不幸只可能发生魏军从后补刀，没有蜀军的戏。武都郡史料明明已经内移扶风，阴平没有记载有在曹魏板图，按武都内移扶风，更偏远的阴平是魏地当早已经移走，而且阴平属益州，也从无魏军入阴平的记录，阴平非曹魏所有清楚，诸葛亮虚报战功事实明明。
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-07-05 22:36:00
汉朝时代的行政区规划直接等于三国时代的领地？ 那江夏也不用一分为三 再来有移民纪录等于该领地直接变成对手的？ 完全没驻军 然后变成诸葛亮虚报战功是事实？？
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boman (暴 民)
2016-07-06 00:21:00首先没有史料称阴平是魏领土，反而徐邈传讲凉州南接蜀境，魏方认为阴平属蜀汉，加上只记曹操移走武都记录，阴平不属曹魏是可以肯定。两个没有人占领的郡，不知徒何称兴复。
作者: pkwate111 (麦芽糖牛奶) 2016-07-20 14:14:00
应该是因为非诸葛亮吧
诸葛想先夺凉州主要就是要实现两面夹击的策略吧？跟他一直以来三国鼎立理念很像啊（我承认脑补的XD )