Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-07 15:33:36
※ 引述《fish1935 (乐游一生)》之铭言:
: 从此三人分析 先说赵云
: 赵从刘备从袁绍那逃出后 就一直跟随刘备 算是刘备的嫡系 论忠诚 至少在新野逃
: 亡时可以看出刘备对赵的信任 即便有出于安抚逃亡人心的考量 但从后来攻打零陵
: 传出赵云可能勾结赵范的可能 也没看出刘备有对他信任动摇 所以论忠诚 赵云应该
: 算是有通过刘备的信任
: 但 刘备对赵云的使用 我觉得更偏向曹操之于许褚 就是一种身边的禁卫队长
: 在刘备身边 赵云可以向万金油一样 到处救援 跟着他东奔西讨
从刘备开始有本钱的209年开始算的话,刘备使用赵云的方式是:
1) 从平江南 (刘备征荆南,云别传)
2) 云领留营司马,..(中略)..先主以云严重,必能整齐,特任掌内事 (刘备入蜀,云别传)
3) 亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县.
至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都 (刘备召征蜀援军)
4) 子龙一身都是胆也 (刘备征汉中,云别传)
5) 先主不听,遂东征,留云督江州 (刘备东征,云别传)
基本上来讲应该不能算禁卫队长,
他在大作战中不见得跟着刘备跟好跟满,
可能掌内事截江留阿斗一事形象太强大造成错觉,
刘备这些用法其实是信任赵云,
但信任的方式不是放在身边,而是背后.
需要掌军从击时,赵云可以: 1,3,4
需要维护治安时,赵云可以: 2
需要一个可以把背后交给他的人时,赵云可以: 2,4,5
对刘备来说,赵云应是一个可以把自己的背后交给他处理的存在.
: 至于张飞 我想刘备让他一人驻守边防的可能性极低 就不赘述了
张飞如果只守一区的话,刘备是会交给他守的,例如宜都郡,例如巴西郡,
宜都郡即后来的吴的西陵郡,荆西对蜀出三峡的边防之地,
巴西郡那个时间点,与曹操甫拿下的汉中有交通上的邻接.
但如果是把命根子还是一州交给张飞的话...,别忘了三爷有过把徐州丢了的前科.
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-06-07 17:52:00
赵云的好用到不是禁卫队的关系 是因为他会开分身变出一位叫陈到的念兽 所以好用
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-07 18:01:00
原来赵云是果列奴 XD
作者: zeat (L.)   2016-06-07 18:48:00
念兽www 可惜陈到的子孙没写本类似云别传那样纪录赵云的书,有关他的描述实在太少了
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-06-07 19:41:00
不过陈到后来不是变成给李严管了吗(所以酱汁呢)
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-06-07 20:09:00
两人合一人,怪不得子龙会那么厚重
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-07 23:01:00
不过酱汁去汉中以后应该一段时间是酱汁儿子管,等于是江州督辖下的永安督这样.
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-07 23:21:00
果列奴准备歪楼,说好的猫科无敌才是本番
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-07 23:50:00
所以曹真不是猫娘,没办法让子龙将军施展猫科无敌.(咦?!)
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-08 13:54:00
那是因为蜀汉人才有限 赵云是内官+机动 不是边防性质张飞只能守一区是真正 丢过徐州不可能让他当州长官
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-08 14:07:00
嗯,说起来张郃被张飞这种一勇之夫给抄小路搞爆过之后街亭大任,是我也不可能再派张郃这没用的家伙去
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-08 14:12:00
张郃如果后来夏侯渊战死时没有把军队稳住戴罪立功那街亭应该没机会出场了
作者: holybless (D.)   2016-06-08 16:33:00
赵云就是补萨 奶d之类的角色
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-08 20:15:00
把张郃视为成长型的将领大概就说得通了,不受到打击怎么成长呢? 张飞在史料上的战阵行军都会成长了,更何况张郃?
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-08 22:42:00
问题就出在有人因为张飞丢徐州就放进无法独当一面区啊
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-09 10:41:00
张郃也没管过州等级啊,所以姓张的一向都有共识.(啥?!)
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-09 17:28:00
张郃被张飞打爆只是输单场又不是输全局 搞不清楚状况守汉中的主帅是夏侯渊 有人要非主帅负全责才是瞎爆..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-09 18:06:00
所以咧?曹操折将丧子时也输过全局,官渡之战根本不该让他当统帅?连逻辑哪边出纰漏都看不懂吗?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-09 18:23:00
所以咧?刘备输几次了?要不要自杀算了?楼上的逻辑..讨论老是在因人废言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了
作者: thanks123 (123)   2016-06-09 19:02:00
因为你一直固执己见,不受教,还怪人扯ID刘备输几次,那曹操输的会少很多?横走波澜刘备传看一下,刘备的努力在哪
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-06-09 19:10:00
他有看、会看,也不会有上述发言了
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-09 20:01:00
扯ID是几年几月的事情不知道在哀哀叫什么是看不懂中文还怎样,我是说你的思维与评论水准跟某个ID叫tcbus的高度雷同,这是哪国的扯ID?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 10:55:00
自己的立论有人不同意就说别人不受教 那你受不受教 XD劝某些人不要只想辩倒别人 这样你的人生会很痛苦..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 12:28:00
你真的不需要为你的无知被揭露而这么跳针一辈子你的问题从演义正史不分、史料去取解读紊乱、立论偏颇不周,根本到了多数人懒得跟你多说的程度,还感觉良好甭说受教不受教,从你发言根本连自己哪里受批评都不懂不然就是懂了之后却恼羞瞎扯
作者: thanks123 (123)   2016-06-10 12:47:00
自己还不是不认同别人言论也在那叫嚣。并不是先打出来就是正义
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-06-10 16:58:00
他是来讨拍不是来讨论的,多言无益。推各位的耐心
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 18:19:00
某些人一直以为自己的论点是真理 只想辩倒别人没意义一直对和其它id的恩怨耿耿于怀 心胸狭窄痛苦的是自己
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-06-10 18:27:00
楼上这样讲就跟自己的论点一样,模糊又没有重点到底是哪些人、哪些论点,而别人痛苦您又知道了?
作者: leesteven (那克柏)   2016-06-10 18:31:00
某人怕路过的不了解自己而拼命自我介绍真辛苦
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 18:50:00
所以你对于自己的幼稚与无知被嘘很痛苦,需要靠删文跟妄想幻想来解决囉?每个人放大来看都是无知的,幼稚还颠倒是非才真的可耻
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 18:52:00
楼上真的对和其它id的恩怨耿耿于怀 麻烦快去看医生吧
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 18:54:00
原本只是觉得你的无知跟荒谬很好笑而已,看久了真恶心连跟别的ID有没有恩怨都看不懂,到底是文盲理盲还眼盲
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2016-06-11 23:46:00
以上各楼 如果讨论与历史无关禁止继续于本文下争吵回文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-12 04:24:00
看完双方论述 让我有种 派张郃扛街亭 是为了让蜀降低戒心啊的错觉(误) 谁叫他被张飞给抄小路搞爆过~~好啦我知道连刘备都怕的狠角色 是要怎么轻敌
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-06-13 09:26:00
魏略记刘备的那一条其实在贬自家夏侯征西...如果照郃本传的记载方式是刘备看到夏侯渊败亡但渊军未乱,因此才没有更进一步的动作,魏略那条还真加油添醋去了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-23 01:19:00
脑补开始:"渊分所将兵半助郃" 妙才兄可能也知道张郃的将才不亚于自己 是有机会赢的 比起自己 赢刘备的"精卒万余"意义更显重大!!他只是做了一个身为都督该有的决断 然后光荣战死总比战败而后摇尾乞怜投降的好..所以说婊嘛 我是觉得还好啦
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-06-30 11:05:00
说是刘备嘴砲也是有道理 夏侯渊分兵给张郃是因为当时张郃快被打爆了 结果夏侯分兵后被打爆 刘备反而认为张郃比较强真的是练逍唯
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-30 21:26:00
连同张飞抄小路搞爆张郃那次 连2次没能逮到张郃 引以为憾吧

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