楼主:
cat0403 (青争)
2016-05-29 17:43:41小弟大胆询问，如果当初或入蜀成功后派赵云协助关羽会不会比较好?
关羽不会瞧不起赵云，而赵云个性谨慎又属于使命必达型
而且对东吴曹魏来说，关赵两位都具有威胁性
伐魏也可以是一枚活棋，镇守也可以让吴国不敢乱来
在关羽威震华夏时曹操可能需要派更多将领兵力支援
而吴国就有可能开后门成功达到诸葛亮所说的“待天下有变”
从汉中再出一军形成不同的结果?
※ 引述《bookrightlin ()》之铭言：
: 这讨论讲的好像让关羽守荆州不对一样
: 首先刘备平荆南后
: 关羽受封 襄阳太守、荡寇将军
: 也就是守荆州 只有他是不二人选
: 隆中对所需要的上将军 大概也只有他够格
: 而且事实上 关羽对东吴也十分有戒心
: 如果南郡不叛 两线作战也不一定能打倒关羽
: 讨论关羽换成谁
: 不如假设
: 南郡太守换成 安汉将军 麋竺
: 隆中对有没有可能成功
: 麋竺在其弟叛变之后 一年后就因此病死
: 感觉忠诚度应该是足够的
: 事实也证明 南郡叛变主要就是麋芳
: 其他人曾想反正而被清洗一波
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-05-29 17:51:00不必神化赵云 国舅镇守无国也不敢乱来 谁知国舅出问题出事前又有谁敢说赵云比国舅可信任?
作者:
want150 (张氏的大号令)
2016-05-29 17:58:00赵云地位太低了 无法制衡关羽 成都平定后赵云也只是翊军将军 关羽不太可能重视他的发言
那情况上书刘备不知道来不来得及毕竟要码满足关羽的要求，不然没有的话就是面临处置
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-05-29 18:24:00至少赵云不会轻易投降被一波带走
况且那时关羽假节绒，你总不能跟他说我跟刘备说了请你等等，这样。你只能赌在赵云会不会因为怕被处置而投降。
简单啦 就孔明留守荆州 国舅糜芳率援军入蜀基本上找一个不会开门投降的就可以守下江陵城223年朱然用5千人守江陵 就挡下曹真的10万大军只要别开城门 派谁守都守得下
有人会回你 看到叫赵云守荆州就end 你以为在打电动？
啊之后益州入手，谁来当刘备下面那个主政者如果有办法天天开益荆视讯会议的话，我就认了
关羽的问题很明显 同僚都不想救他 不然兵败不至于丧命应该是平常就不认为自己和同僚是平辈 自己是荆州长官大家都要听我的命令 不听就"还当治之" 被婊刚好而已..不救他还不是单一人 而是各城响应 人际关系差成这样..
作者:
rex0423 (rex)
2016-05-29 20:13:00其实只要派个忠心的将领像是傅彤 刘封守城就好只是没人想到跟刘备这么久的糜芳竟然会投降
守南郡资历要够 能力不用太高 刘备认为忠心的...台面上资历够 又派不太上用场的大概没几个
作者:
zeat (L.)
2016-05-29 21:24:00没人想到麋芳会叛啊，如果关羽没为了北伐求战果把后方逼得太紧，麋芳应该不至于会叛才是…
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 21:31:00以荆州大家这么虎视眈眈的地方 应该把法正派去 他临机应变是蜀汉最好的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-05-29 21:45:00如同前面t大讲的,最大的远征在外,荆州一定要找够格的来服众...你不还当治之,树立威权,这样大家以后出包都要套交情吗XD
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 21:48:00原来法正死跟荆州失是同一年阿 太刚好了
请问你市长会跟底下基层认为是平辈吗...任命他长官，当然是听他的，不然任命他干嘛...如果部下不听你的命令，你会"喔"就算了大家都可以不听阿 反正不会怎样，日子照过
作者:
zardy (过客)
2016-05-29 21:56:00麋芳也是经历过刘备惨澹时期的，不是突然空降出来的国舅
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2016-05-29 22:21:00龙魂见小转生气了 0.0
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2016-05-29 22:23:00他不是来讨论的，只是来讨拍的
赵云是入蜀两路援军的其中一路指挥 怎么会无事...入蜀后人力其实十分吃紧要再派重要人士回荆州大概也没办法
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 22:47:00主帅是关羽，法正出主意就行，压不压的交给关羽吧法正至少比马良有名望吧
法正本来不得志，好不容易拱刘备上位马上被派离政治中心到荆州去，应该不是很愿意吧毕竟他帮刘备也是有目的的
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 23:10:00如果皇叔叫他去，他能不去吗？这不是问题吧
赵云接替麋芳，就现实考量也不可能，就糜芳的资历与关
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 23:11:00问题还在于建言关羽能否听进去
系，除了自徐州就与其兄糜竺一同跟随刘备，加上又有国
赵云一派走，刘备分了蜀地田宅，被当地势力推翻(误)
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 23:13:00赵云不是谋略见长的人，他去能帮忙助多大？
舅身份的加持，当关羽在外时赵云能否压得住他也是个问
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 23:14:00看不懂派子龙去要干嘛
题，此外赵云以步骑见长，能否在水军为主的荆州胜任要职更是问题，更不用说是当关羽副手了
就算刘备不近人情，要法正去可是刘备自己也需要法正这样的人吧，例如打汉中。所以也很难决定要法正去。但如果庞统未死的话，应该就有可能了。
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-05-29 23:25:00赵云强的是坚实持重吧? 背后是他的话前锋会很安心的那种.只是这个能力大哥要了,二爷要怎么讨? XD
赵云应该是没名声可以镇东吴吧，除孙夫人知道他的厉害呃，感觉有点H
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-29 23:38:00我只是说法正的能力适合跟东吴在荆州斗法，至于益州或荆州哪边更需要他，只有皇叔知道至于赵云去荆州，东吴也不会顾忌他，以军事能力来说，难道二哥不比他强？如果东吴都可以对二哥下手，那赵云怎会吓住东吴
糜芳连在徐州那种环境也没投降了 谁会想到他会叛...
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-05-30 00:08:00刘备在横跨荆益后又攻占汉中 把曹操势力击退到秦岭以北
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-05-30 00:10:00孙权会眼红很正常 除非刘备亲率大军进驻江陵保护二哥远征军的后方 不然不管留守主将是谁 东吴都会出兵
被刘备打到快变白痴的曹操 占荆州有水军的刘备谁有威胁性 是人都判断的出来吧可以想见吴蜀冲突是一定的 想不到的真的是麋芳叛变
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應)
2016-05-30 00:28:00刘备对国舅的判断应该就像原PO的判断 但结果国舅叛变了 所以谁守不是问题 国舅的叛变太出人意料才刚打完原PO就回一样的话了XD>刘备对国舅的判断应该就像原PO对赵云的判断
这前提有点矛盾，迅速归附的大地盘，那就更不可能委人
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-05-30 07:31:00吴蜀冲突..是因为孙权在那之前已经向曹操请降 没得选对手吧
记得正史上赵云比较像刘备身边“保镳”的角色，好比许褚之于曹操，因此实质功绩多和护主及其妻小相关军事上的实蹟不是没有但通常是断后或是强守的角色真正能论上“治军”的功绩太少，这也是他的爵位远低于其他蜀中名将的原因若有偏误还请高手前辈指正
作者:
tucker (苦恼的尼采)
2016-05-30 09:53:00ㄟ，您误会了，我是接楼上XDDDDDDDDD
作者:
want150 (张氏的大号令)
2016-05-30 09:59:00赵云不是保镳吧，都时常在担任偏师参加战斗的独立领军的纪录很多
诸葛亮还担心关羽会不满，因此不可能让当时的黄忠和关羽同守荆州want大，嗯嗯许褚的类比不太好XD不是那种随身保镳就是和主公非常亲密的禁卫军领袖
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-05-30 10:28:00赵云入蜀在分路线以后是独领一军啊,路线是长江接岷江北上成都.这条路线的话至少要通过犍为郡郡治.
作者: greecat (皮卡丘) 2016-05-30 10:36:00
真的看到赵云就可以END了
作者:
boman (暴 民)
2016-05-30 13:52:00益州的资源是荆州三倍，加上南中的潜力，基本上荆州的文官群会被大量引进，重臣如诸葛亮这类是不可能会留在荆州。群会被大量引进益州，重臣如诸葛亮这类是不会留在荆州。
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-05-30 14:33:00大概就和吴方人士多少有点照面的庞统,可是他喷了...
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2016-05-30 15:26:00刘备：人手不足，我只想找个资历够的西瓜关门就好，谁知道 ……
作者:
bilice 2016-05-30 18:02:00在关羽北上时直接调张飞军团进驻荆州就行了。奇怪的是没有威震华夏时刘备准备打关中，当时就该派张飞军团去荆州坐镇
作者:
boman (暴 民)
2016-05-30 19:15:00能安抚吴国的人是没有意思，吴国想占荆州并非安抚有用，需要的昰能与关羽合作又忠心。关羽北上时，汉中打得火红，亦是人手短缺。
作者:
ddora (ddora)
2016-05-30 20:05:00关羽没走，谁来带曹操和吕蒙走？（误）
要说能安抚吴国(或是说安抚孙权)的人选，大概就只有"邓鸡"(邓芝)了，邓芝是新野人，留荆州是没问题，但并不以军事见长，较接近文臣，而且当时应该也非口袋人选只能说要找适合守荆州第二人选，还真让刘备头痛的了
派赵云去当关羽的副手，就跟叫少尉去当一级上将的副司令一样（该上尉为宪兵上尉），关羽就算服了，底下的人会服从吗？赵云和陈到在刘备生前类似曹操的典韦和许褚，虽并非没能力但缺少独镇一方的战功，麋芳本来是好选择（汉中王姻亲），在刘备的认知中是比赵云陈到还不可能背叛自己的重臣，结果....
赵云只是管过刘备类似禁军单位 并非一直都是好吗而且要类比应该要比韩浩、夏侯玄、司马望、司马炎司马师、贾充等，不要把亲卫队长跟禁军统领搞混...
作者:
mn435 (nick)
2016-05-30 23:01:00派刘封去啊 至少义子不会背叛
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2016-05-31 00:24:00吴向魏请降 我的解读是自认打不过才投降 并非权谋~周都督毕竟只有一个
楼上认真吗...吴根本完全是为了偷袭蜀汉称藩...吴国的外交政策 一直都相当的正确...
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-05-31 09:13:00关二爷从威震华夏开始就叫侧翼一起上了,可是侧露(略).
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-31 10:11:00
尬广跟上
作者:
zeat (L.)
2016-05-31 12:33:00刘封、孟达大概是怕出兵之后申家会反吧?
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2016-05-31 14:33:00连糜芳都被骂到叛变 换成史上有名记恨的法正难保不判
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-31 16:32:00法正是记恨，但他已经叛过一次，而且他刚归蜀，再叛会成吕布，他愿意这样臭掉吗？
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-05-31 16:48:00
东吴嘴砲王才是关键啊 结果大家都在战二哥
是阿，糜芳会叛也是东吴有再跟他碎念多少也有些把事情严重化。
作者:
hgt (王契赧)
2016-05-31 23:59:00别忘了法正很狂阿 刘备不退兵时 他可是站在刘备前面要让箭射!!! 搞不好关羽不听他的 他也直接挡在关羽面前来个鱼死网破真是这样莽撞 那关羽也算咎由自取了
作者: mituki0226 (小卷) 2016-06-01 00:42:00
就像是元素影响clg一样的关键小人物
作者:
ebv 2016-06-01 09:34:00难得某大如此平和的讨论XD 大家理性讨论受益良多~ 推
作者:
hgt (王契赧)
0000-00-00 00:00:00别忘了法正很狂阿 刘备不退兵时 他可是站在刘备前面要让箭射!!! 搞不好关羽不听他的 他也直接关羽面前来个鱼死网破真是这样莽撞 那关羽也算咎由自取了
以你唯一可以确定的来看，就算放其他人你也不能担保他后面不会叛变~
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-06-01 19:04:00
根据记载没有抛弃过二哥的只有曹操
作者:
hgt (王契赧)
0000-00-00 00:00:00别忘了法正很狂阿 刘备不退兵时 他可是站在刘备前面要让箭射!!! 搞不好关羽不听他的 他也直接关羽面前来个鱼死网破真是这样莽撞 那关羽也算咎由自取了
作者:
rssai (遗忘需要多久)
2016-06-02 13:52:00曹操真是爱才啊...........还有人妻(?)
你以为赵云长阪坡单骑救主曹操为什么不敢放箭刘备为什么死前不准阿斗去见他最后一面 还要诸葛亮随时可以取而代之邓艾的残军ㄧ走到成都门口 阿斗就直接投降
作者:
zeat (L.)
2016-06-02 19:17:00不过二爷跟老曹讨秦宜禄的老婆时老曹虽然当下说好，可后来…
作者:
boman (暴 民)
2016-06-02 20:09:00皇帝出兵，太子留守京城自不会离开，而且诸葛亮有的是选取权，可以废刘禅另立新君，即改立刘理或刘永，不用想太多。
作者: Qaaaa (小Qa) 2016-06-02 21:57:00
boman没看懂m的说法啊 哈
赵云大概是大企业集团的董事长司机兼保镳那种....
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2016-06-03 10:54:00赵云比较像是风险管理课协理级,刘备使用他的方式来看的话
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2016-06-03 14:58:00要暗指阿斗是曹操的种，那更应该要抵抗邓艾到底打倒司马恢复曹家光辉才对。
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-06-03 16:45:00当司马懿大举肃清曹氏及夏侯氏宗室势力时 夏侯霸弃官逃亡蜀汉 蜀汉方面应该就知道曹魏有变了