: → chordate: 2.采用魏略魏延的子午谷之计，一千七百年后争端会少很多 11/06 21:12
人的天性就是斗争
假设一下，如果诸葛亮采用了魏延的子午谷
成功的话先不提，后续变量太多
但失败的话，你就会看到现代人替魏延贴上了废物的标签
然后诸葛亮任用魏延一事，也会被亮黑拿出来鞭
骂他不会用人，北伐无功，军事无能
还会有人脑补出诸葛亮忌妒魏延，派他送死的阴谋论
疑? 怎么有种好熟悉的感觉

是有熟悉的感觉

然后 挥泪斩马谡 变成 挥泪斩魏延 XD

关羽大意失荆州 刘备挥泪斩老二

很难假设吧,毕竟典出曹魏以外只有略的魏略. XD

这是影射宣王和张郃吗 XD

那也不过是针对亮粉无脑捧亮的反作用力罢了

大推影射宣王和张郃XD

楼下召唤h__

张郃跟魏延是两种相反类型一个智谋很行 但实战胜负个半 一个实战很行 但智谋普普

两个应该都是偏实战的吧.....

推魏以外只有略

哪来的智谋很行

相当有画面www

宣王和张郃感觉好遥远了 都忘记版上曾经一阵腥风血雨

就一个人讲话得不到认同开分身自慰刷存在感,有啥腥风血雨的.

是说开分身被抓到还无所谓的那次吗

还蛮腥的 风雨倒是没有

通常越聪明的人越会强调避险 好啦郭嘉是例外

马谡一个人在街亭挂了2万名蜀军没关系魏延带5000人走子午谷失败说是会重创蜀国国力魏延走子午谷可以吸引魏军主力 马谡街亭就守得下

听楼上funpi,那何不顺众议,用魏延吴x,丢马去其他地方失败也不会全怪亮,成功率还比较大

哪来的挂了2万名蜀军没关系??北伐大败人也被斩了,还叫没关系??哪来的平行时空??

版主该出来洗地了 人身攻击都出来了

不要删啦 最近都没啥文章

人都死了叫没关系 = =|||

张郃没有智谋 那张郃看出危险 为何宣王看不出??魏延跟张郃在战略眼光上根本不是同一层级拿诸葛与魏的关系去比司马跟张 完全不懂三国历史嘛

魏延可是领汉中太守...守的时间也不短没战略眼光会破格给他这位子? 你才不懂三国历史吧你只会阴谋论蛤?

跟张飞比 给魏延没啥问题啊 基本三国历史不知道??我还真搞不懂为何三国版里 有些人只不过听听人家讲古也敢跑出来呛人 人家说什么他就讲什么 也没自己的观点史料也没在看 版主真的该管管

基本三国史，连魏晋世族都不知道的也好意思讲当然 我不用搞懂你为什么也敢出来呛阴谋论。

分身人喊版主真的该管管是哪招XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

还在不知道XD 陈寅恪的魏晋南北朝讲演录里头已经讲的很明白魏蜀都属于寒族政治 东汉 袁绍 东吴 西晋是豪族政治曹叡那时代不存在只有世族才能当大官的氛围就算司马家当权时期 也有贾充陈骞石苞这些寒族当大官

贾充、陈骞不算寒门

光第一句话就破功XD

Joke版

招唤成功!!

陈骞以汉末的说法是浊流(是士族但不光彩),不是寒门啊...司马派阀的寒门应该是邓艾,州泰,石苞...等.

邓艾不算˙吧

贾充陈骞算寒族是陈寅恪说的，陈骞老爸陈矫出身并不好，虽然当到司徒

你直接看陈矫传引注魏氏春秋的部份就好了,那个严格上不叫出身不好,而是被长年不对盘的徐宣非难出身不符礼教.

就陈寅恪定义，就是寒族啊！一下浊流，一下不符礼教，看起来就是为反而反就是不想说出＂寒族＂这二字而已如果只要是老爸或有亲戚当官就算豪族世族，那每个朝代都是世族政治

？？前面不是说不要人家说什么就信 毫无自己观点 史料也没再看

陈矫的问题是过继给母舅改姓陈,但回头来娶广陵刘氏女性.徐宣这长年不对盘老同事批的就是他乱伦常纲,而非他寒门.而且我觉得陈寅恪的归纳你也没看懂.

没看懂？ 呵呵，要不要我引出来？

陈寅恪的归纳有他的tone调,但把这个tone调拿开的话,会觉得用单纯"寒门"二字无法形容河东贾氏以及广陵陈矫一脉.不过浊流这边我的确是用词不当,徐宣批判陈矫之例就像是让梨老大上疏不应给马日磾三公礼葬相同理由--败坏礼教.至于河东贾氏贾逵一脉就是单纯因党祸家道中落,祖先还是士族的一份子啊.

我看我回家还是引上来好了

可是田余庆先生主张曹操晚年已向大族靠拢纵使当官大了，也要处在政治核心才有那实权及影响力张郃就不具备后者；张郃不反，又无处在特定势力拉拢都来不及了，为什么要搞掉当然这些在不久前的系列文都讲得很清楚了还是拉回原本的人物吧看当代时人评语，并无明显指出张不如魏的评论不知您从哪可判知张不如魏

田余庆主张曹操晚年已向大族靠拢??? 出处是???

仇鹿鸣 魏晋之际的政治权力与家族网络 其中绪论有提到

好 我来看看!!

当然两位注重点不甚相同，但并不妨碍到对张郃的推断就算能上升到不小的官，但实权还是掌握在大族里像您举例的贾充，也只是司马昭的棋子。

司马昭时代 我想任何有野心的都被司马昭摆平了 像钟会贾充在司马昭时代很乖 但司马炎时代可就意见很多了还差点败掉伐吴大计 女儿又搞惨西晋 贾充是关键人物我不认为仅只是棋子

何以认为魏延战略眼光不如张郃？何以认为跟张飞比给魏延领汉中太守没问题？又再乱讲话，前阵子闹"杯酒释兵权"司马懿的笑话还不够？

杯酒释兵权 那是在空想版随便提的意见 这也当真啊我在空想版本来就不会太严肃啊 这不是早知道的事?如果我是其他历史版乱讲 你再来说吧张郃的献策 几乎都考虑到后勤 而魏延的计画风险当相对高我认为张郃跟诸葛比较相似 计画周全型 如果能认同此观念应当不会认为魏延强过张郃 除非你认为诸葛的战略能力弱于魏

其他历史版乱讲 你再来说吧<=有人来说了就分身拍拍自己

不是有人来说，是有人来乱，不得已出分身劝告！在其他版面都是认真说话，有人看了不合己意乱嘘罢了

问题就在于至今只有你觉得是乱还振振有词不合己意于是给异议者各种名目，自己行为各种合理化再把这些事情倒著看，觉得是别人做的，不就是你吗?

觉得我意见不对，就写文反驳吧！不要老是驳不倒别人就说别人在乱，明明我也是一篇篇回文回不了文，开始扣帽子才是乱下面我又写了2篇文，觉得不对就回文反驳吧！

唉...起争议的、为自己无耻瞎扯的、订规则的都同一个不只架空历史还架空人伦啊别人的不同意见，只要说服不了你就是乱使用分身自导自演了，至今还在说这叫劝告除了浪费别人时间以外也就只能羞辱到自己而已就事论事，对于一篇或许、我想、恐怕、应该的文是要反驳什么?你真的知道这四个词该怎么用吗?你知道你的"或许恐怕我想应该"用处只在于把武断衍伸而不懂所谓大胆假设小心推想(没时光机就不说求证了)就是要在假设完自己的猜度后，也接纳异议的可能性吗?尤其妄想vs已有基本共识，颠倒主客是很不识羞的行为

宁愿讲废话也不愿回文反驳，到哪里都是没说服力只是要说自己的空想而不提史料，该去DH版，不是这

我想对于你负有该有说服力责任的是你的师长

说司马只是一时失误害死张郃的求证在哪？时光机？毕业多久还在师长Xd

把你的逻辑与伦理问题分担一些给师长算是给你分谤台阶一个靠自己分身取暖来否定他人意见遮饰自己不合理还振振有词的，毛病之大难道净由你一个扛吗?还是找TerryHo?TerryHo:我觉得你没诚意讨论耶我想这里应该还没有沦落到要让不支持阴谋论者的求证得到影分身的认证反指标才算数的程度

奇怪，我用分身说的话明明很中性，哪里取暖？就有人不看我说什么狂嘘，我不能劝？事实上失误说就是脑补出来的，当然无法证明！明明是脑补的，还以为是正确无误，好像坐时光机去求证过一样，这最可笑！这种态度能毕业，教授抓来打屁股推论跟事实分不出来还想毕业？呵呵

说真的我只是反对你的错误意见与错误行为而已没有想要钓鱼让你继续闹笑话的意思，搞得我有点后悔了我想，如果你有办法把分身行为解释成"劝导之所必须"那我想，即使举出你用分身问自己问题、给自己掌声、替自己帮腔，你都会说是主持正义之所必须了

结果被抓到是陈的学生作的然后张冠李戴是陈认为.

楼上去搞淸楚状况那是陈学生上课的笔记整理如果不反应陈的观点，那论语也不是孔子的观点

万绳楠这名字有那么不值得讲述吗？

知识越多越反动

我不是历史专长 但我知道用分身回自己文 十分可笑

完全无视分身欸 这脸皮跟政毅兄弟有的比