→ godivan: 鲁子敬把这个荆州当作是鸡肋让给刘备还能发挥最大的利益 10/28 11:26

我可以问一下你觉得孙权多疑的根据是什么吗?应该不会是陆逊那整件事情吧...然后我们用实际筹备一场战争的想法来看,应该不会有看到"水淹襄樊,干,关羽好可怕快打他"就出兵这种,一定是常年累月规划下来才有可能一举成功,总不成看到出兵马上去跟

印象中是陆逊评论太子的事件 东吴史我没很熟 可能有误

电脑买粮吧...我自己觉得孙权一直都是鸽鹰派在摇摆,但是四出巢湖,蜀汉

可能取益州后 东吴就有开始想准备 关羽事件使东吴下决心

完全没动作这点,应该比蜀汉领土大小严重很多

不就蜀汉具有荆州却没表示出该有的同盟态度(出兵牵制)

我想我的想法 一言蔽之 就是刘蜀实力成长出乎东吴预料

让东吴整个紧张 压力大增

现在你关羽根本就毫无动作...那我还不如拿荆州自己搞加上hgt大的蜀汉成长想法孙权一定会认为你蜀汉逐渐长大，但该做的却没做我今天是跟你们同盟关系 不是上下关系阿

四出巢湖刘蜀没动作 是一原因 但是就算刘备有帮忙 难道东吴就不担心蜀的强大与成长?? 还是会担心的 因为蜀吴关系不是美台关系 东吴不会想事事都要靠蜀来帮忙挡 这样他独立自主的空间会越来越小 所以加强自己的筹码才是王道中的王道

一个的事情发生往往都是有很多因素的想把单一原因放大或把其他因素忽视，这都是不完全关羽如果有帮忙，建立好同盟关系 就算东吴会担心那也不是应该用战争来解决才是

大家都好像忽略吴，其实在鸽派鹰派中摇摆，而四越巢湖，造成连鲁肃都被孙权骂翻了。

那请问北伐襄樊算不算是分担?连合肥都可以拿下的就在烦恼拿下无法防守拜托,这次是唯一可以吃掉淮北的大好机会

ㄧ直在说四越巢湖的时候啊，北伐襄樊，孙权早就受不了年年被曹操打称臣了，需要的时候就是没有帮助啊。

问题是四越巢湖的时候刘备才刚打完益州争夺战再说关羽北伐这时候配合拿下江淮曹操可以收回?好,拿下荆州了.结果换取10年间更头痛的问题扬州人不爽 曹魏随时都有三方进犯的实力问题根本没解决拿下荆州后战线又拉长了,连自家人都民怨起来然后也防不了任何战线