Re: [讨论] 孙权夺荆州,是否真的目光如豆?

楼主: roger214 (我想去流浪)   2015-10-28 15:23:07
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 拿孙吴偷袭荆州造成的后果反推就知道了。既然大家咸认孙吴偷袭荆州,
: 是短视、是愚蠢、是没有长期计画、是最后让自己造成了差点灭国的危机,
: 那为什么你会推荐蜀汉去做一样的事情?你会不会太看得起蜀汉的军事力跟政治局势,
: 让孙权“认知翻脸的代价”?这是说要主动出兵扁他喽?扁到什么程度?
: 是要灭了孙吴呢,还是要把他打残?
在此之前,你要先厘清孙权偷袭荆州之前,打的主意是什么?是灭了蜀汉还是打残
了刘备?
孙权为什么最后会认清楚吴少不了蜀,蜀吴同盟才真的进入相对的稳固?
只有先想清楚这点,你才会搞清楚我的主张,不是灭吴也不是打残吴,要的就是孙
权提前认知跟蜀汉翻脸、玩弄反复的可能后果,只有这样,孙权才可能像史实那样
安份下来。
所以蜀汉完全不需要跟曹魏结什么盟,第一次破婚就可以作文章打上一场冲突,没
必要扩大,只是凸显蜀方不是不能翻脸的态度。
当然,本来偷袭三郡刘备东下是个开干的好机会,可惜刘备被抓到弱点,曹操入汉
中。
反过来说,假设这时曹操入的不是汉中,而是濡须口呢?
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-28 16:02:00
东吴夺阿斗那次刘备远在益州如何开干?其实刘备方不惜一战,在湘水之盟时不就表态了其实单只刘备翻脸,孙权也不怕啊孙权会怕的是曹魏也趁火打劫啊
作者: archerhao (七分之一的七人同行)   2015-10-28 16:54:00
这边能再详细解释一下吗?因为说实在我很好奇不就是因为偷袭三郡时刘备东下的表现反应出了蜀汉根本不怕和东吴翻脸的态度而且蜀汉不惜跟东吴开战的表现在孙瑜住夏口想跟刘备共取蜀时也表现过何况刘备之前才把表面的盟友刘璋吞了到底有什么保证蜀汉绝对不会对东吴动手才让东吴对蜀汉具有压力而想先下手为强只是史实上刘备恰巧没有攻吴比较好的时机点而已因为曹操当时入的是汉中,不是濡须口孙权偷袭荆州打的主意应该是想建构起可以靠东吴自己挡蜀汉和魏国的防线吧比起拿徐州,如果能全据长江这个防线才比较可能完成而孙权为什么最后认清东吴少不了蜀汉只是袭荆州时病死一堆武将,作战失败,只拿到荆州而已但之后的蜀汉少不了东吴,也只是因为荆州丢了的关系是基于这结果才让蜀吴同盟又进入相对的稳固如果蜀汉没丢荆州,也没主动跟东吴建立好关系到底要东吴怎么安份?今不于彊壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?其实东吴根本就很怕如日中天的蜀汉翻脸吧因为蜀汉一直以来就都是摆着不是不能翻脸的态度啊
作者: Qaaaa (小Qa)   2015-10-28 17:26:00
因为刘备军把一开始与孙权的争斗视为内斗外斗的重要性仍大于内斗关羽北伐被偷袭后仍维持这个想法派人与孙权方谈判没想到吕蒙的策略使荆州军团崩盘甚至杀了关羽这才使孙刘全面翻脸开战至于孙权拿下荆州后扬州人累死的问题 是他们没有像萧何般的神人 这非大战略因素领土当然是越大越好
作者: hgt (王契赧)   2015-10-28 17:37:00
没错,archer完全抓到点了,这样才能叫"读历史"
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版)   2015-10-28 17:41:00
结果倒推原因 好棒好棒
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2015-10-28 21:57:00
扬州人喊苦的原因是因为有一个江南style的曹休给你不断的小搔扰,吕范那时头超痛的.
作者: oldfatcat (老肥貓)   2015-10-28 22:52:00
于是小鱼把头发一剃,来段小苹果,终结了曹休oppa

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