Re: [讨论] 孙权夺荆州,是否真的目光如豆?

楼主: iamycc2222 (坚果饼干)   2015-10-22 16:31:40
※ 引述《sanae0307 (风神组-文早苗大爱)》之铭言:
: 小弟最近同时有看演义和正史,总觉得单以利益考量,孙权非常不智
: 夺荆州,杀关羽,想也知道极有可能遭蜀国倾全国之力报复
这边只对了一半 刘备是一定会报复 但头脑清楚
留下主力 马超 赵云 诸葛亮等 带兵甚至比吴军差不多甚至更少
叫得出名字的将领寥寥可数 黄权 等等
事实上刘备也知道会失败 但是为了带人带心 演戏给其他下属看的
(看吧 朕跟关羽情同手足 我一定会替他报仇)
你其实这边只有读演义吧
: 而蜀攻吴比魏攻吴还容易,曹魏还受长江阻隔
: 反而,要是吴国帮关羽一把让他打下襄阳城、樊城
: 还可以让曹魏集结重兵在南阳、许昌盯着关羽
: 如此一来吴国要抢北扬州,特别是合肥不是容易多了吗?
这边完全不了解孙吴的立国方针 孙氏政权内部世家大族太多 无法一致对外
这些世族只想守住自己的一亩三分田 抵抗外辱(赤壁之战) 安内(平山越)
尚可 不会而且也无力兵锋北上 这点连独眼龙也知道
而且北扬州无险可守 平原弓马战骑都不如北军 这点也是无庸置疑
至于让北军转移重兵这点也是..从汉中争夺战后就证明 北军可以两面作战
即使曹操丢掉南郑 也不会调动 守襄樊镇南将军曹仁 守合肥 的张辽诸将
: 以吴国的安全考量,北扬州比荆州还重要
: 或是趁著关羽包围襄阳城(那时襄阳已即将破城)
: 假装打荆州,实际上却趁火打劫攻击寿春、合肥
: 难度绝对比对上张辽、李典、乐进时低
这边是以你打电动或是看地图说故事的安全考量
事实上孙氏政权从第一代领导人开始 就知道控制长江上游的重要性 所以经历
孙策 孙权 无不以西征刘表为主(当然杀父之仇 但父亲当初也是主动进攻荆州不是?)
由北扬州 往南进攻其实是不可能的事情 历代很少有人成功(前秦符坚肥水之战溃败
西晋统一孙吴也是绕道先取荆州顺江而下,连蒙古帝国要侵略南宋 也是先克荆襄)
在古代 要指挥军队度过长江这样的大河并不容易 何况对岸有军事港口 一堆操著家伙
在对岸等
所以要攻灭孙吴 首先必取荆州 所以后来东晋偏安的荆州都督可以这么跋扈(祖逖 桓温
这也是孙氏上游的关羽为大患的原因,况且关羽还有水军! 连逆游而上的吕蒙都可以进兵
神速,那么关羽沿江而下 让孙权不敢想像总是都睡不好
: 我想,可能是夺得凉州,再还荆州这句话
: 孙权不是瞎子,当初刘备打下不完整的汉中,就已经有如此声势
: 要是在再吃下凉州,得到逐鹿中原的战略资源
作者: yuriaki (百合秋)   2015-10-22 16:42:00
亮是你的谁?
作者: gekorader (基果雷德)   2015-10-22 16:55:00
正史里面刘备没有说这个吧?<=刘备就是说了这个才打起来而后有湘水盟的好吗......
作者: s103203 (黑肉粽)   2015-10-22 17:22:00
塔矢 亮
作者: xiue (蘇)   2015-10-22 18:04:00
锦户 亮
作者: gekorader (基果雷德)   2015-10-22 18:18:00
ㄟ...这也不能说是故意找理由来开战啦 但凉州一说确实豪洨意味浓厚 所以也不会是这句话激起战端的没错关键就是你说的"知道讨不回来" 所以是早已有备 交涉只是最后确认 而没有别的变量的话交涉无果本就会开战 跟究竟刘备说了什么关系是不大了没错 但我觉得那也得注意在这个背景下 孙权、东吴的讨取交涉没被视为突兀奇怪的也还是有一定程度的合理性 除非把这一连串到湘水盟视为孙权无理据挑战端 而后汉中方向有警 刘备无奈割地妥协
作者: zox40   2015-10-22 19:38:00
祖逖离跋扈差的太多了吧
作者: will0822 (唷乎)   2015-10-22 23:41:00
妳这篇脑补超级多...又不是打电动,还故意打书演戏给下面看? 人口跟电脑游戏一样过两年就又可以征兵阿...吕蒙的"进兵神速"不知道有没有打到士仁跟麋芳一觉睡醒发现已经被拿下城了...事实就是反的莫名其妙阿,关羽又不是完全没准备,吴的战略没错,但不用讲的好像关羽脑残另外关羽打到哪边的时候曹操就出动近卫兵+徐晃于禁了你确定人家不会把张辽调走? 难道魏国不知道吴国打不赢陆战也守不住合肥那块周边区域吗?然后说祖逖跋扈就更可笑了....他跟桓温完全不一样的人最后我想说,我不觉得吴背刺关羽的战略有错,但看看后来为了北荆州造成内部多大的动荡,扬州人士一堆根本不想守真的我觉得这样打完却没有一口气拿下更多,长期看就是魏国爽到,历史也证明蜀国被打这一把之后永远没有夹击的机会,慢慢被磨到死

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