※ 引述《sanae0307 (风神组-文早苗大爱)》之铭言：
: 小弟最近同时有看演义和正史，总觉得单以利益考量，孙权非常不智
: 夺荆州，杀关羽，想也知道极有可能遭蜀国倾全国之力报复
: 而蜀攻吴比魏攻吴还容易，曹魏还受长江阻隔
: 反而，要是吴国帮关羽一把让他打下襄阳城、樊城
: 还可以让曹魏集结重兵在南阳、许昌盯着关羽
: 如此一来吴国要抢北扬州，特别是合肥不是容易多了吗?
: 以吴国的安全考量，北扬州比荆州还重要
没办法，吕蒙就已经坦承自己肉脚打不赢曹操（最好笑的是，竟然连在淮河
以南都没把握打赢）。不过很有趣的是，坦承自己肉脚打不赢的人，却自信
满满自己可以拿下襄阳...
他不知道哪来的自信曹军会坐视他拿下襄阳，我还真想不通。
: 或是趁著关羽包围襄阳城(那时襄阳已即将破城)
: 假装打荆州，实际上却趁火打劫攻击寿春、合肥
: 难度绝对比对上张辽、李典、乐进时低
: 我想，可能是夺得凉州，再还荆州这句话
: 孙权不是瞎子，当初刘备打下不完整的汉中，就已经有如此声势
: 要是在再吃下凉州，得到逐鹿中原的战略资源

no只要荆州与刘主力未灭 曹操自然死亡后 就会走向隆中对结局老孙只是扮演历史的修正力而已

不要小看"威震华夏"这四个字如果孙权没对江陵动手 那接下来对曹魏威信有很大影响汉中败->襄樊破->曹操病死 关东士族想法会很不一样

楼上感觉是赤壁2.0结局

为什么要一直强调 关羽输是运气呢? 而大局到底是看多大多远?

吕蒙偷袭江陵一战真的打得漂亮，他的战术能力没话讲但他提议时破脸时完全没说要如何应付接下来曹刘两家攻势就让人觉得他根本没想太远，只想搞背刺盟友偷点小利而已

胡夏没有得到益州比较不像北周夺得全部益州后，就有90%和刘备取关中后相似关羽出征的总兵力不推估超过3万人况且连宛城都还没拿下会不会担心的太早了一点如果孙权不捅关羽后门，合理推测结果是关羽拿下南阳郡

这証明了历史惯性 永远的猪队友

孙权吕蒙没偷袭江陵的假设状况很难说关羽对徐晃 如果徐晃又败 曹操可能自己会信心崩溃所以我说事情会很难讲关东士族不见得会多理解前线战况加上当时名义上还是汉朝

难怪徐晃解围曹操会高兴成那样，一整个carry

从一开始其实关羽能做的就有限吧也是东吴哪边将吕蒙换成陆逊关羽才可以把军力调上去，兵力根本不足感觉即使打下来搞不好也有可能守不住?

关二哥的兵马本就不足以直捣许昌 一开始是分担汉中之战后备队不足应该不是一开始的考量与其说关羽营文这么厉害是意外不如说糜芳未战投降是意外

既然没那么厉害 干嘛怕到要迁都

如果你是老曹看到于禁的三万多人一下子就覆灭也会吓到吧w

原po应该是指要打出像官渡之战一样等级的会战襄樊的战果 等级大概跟韩信水淹龙且一样

我是认为曹操也好关东士族也好 心态会随战况左右关羽进攻时也有曹魏治下叛军响应所以我会提"如果"徐晃又败

分析得很有道理呀我也不认为关东会那么轻易的响应引发议论可能有 但是要说到动摇甚至揭竿而起就有点难了

曹操自己都想迁都 其他人看到心态多少会不同

有没有可能是孙家为了敉平自家内部世族支持的问题?孙家政权是靠地方豪族的支持起来的,荆州不还,也迟迟不讨,一直这么下去会失信于支撑国家的柱子。所以,看到关羽后方放空,这么好的机会应该不会出现第二次...于是...