小弟最近同时有看演义和正史，总觉得单以利益考量，孙权非常不智
夺荆州，杀关羽，想也知道极有可能遭蜀国倾全国之力报复
而蜀攻吴比魏攻吴还容易，曹魏还受长江阻隔
反而，要是吴国帮关羽一把让他打下襄阳城、樊城
还可以让曹魏集结重兵在南阳、许昌盯着关羽
如此一来吴国要抢北扬州，特别是合肥不是容易多了吗?
以吴国的安全考量，北扬州比荆州还重要
或是趁著关羽包围襄阳城(那时襄阳已即将破城)
假装打荆州，实际上却趁火打劫攻击寿春、合肥
难度绝对比对上张辽、李典、乐进时低
我想，可能是夺得凉州，再还荆州这句话
孙权不是瞎子，当初刘备打下不完整的汉中，就已经有如此声势
要是在再吃下凉州，得到逐鹿中原的战略资源

参考东西魏的情况，就算拿下凉州国力还是魏强很多

\灵梦x早苗/虽然说谋事在人，但要完全摒弃客观条件实在不是领导人应有的气量

土地、人口都是资源，想拿下荆州合情合理

唯一问题在杀了关羽而已

这篇搞错了，凉州不是专产武将，当时那边资源很够...会有凉州人善战的想法是因为他们东汉末年仗打特别多说起来这边内容比较像KOEI版？

不是已经很明白了吗......孙权不开战,关羽主掌荆州军务等同掌握了部分外交实权,孙权就是明白了跟他实在没法好好讲,连问个刘备都能问出个拿了凉州再说的鸟结果

杀关的部分 #1IWxYTH2 系列文已经有不错的讨论了

那篇推文下说到追击讨论,印象中董昭传讨论的不是追击而是讨论魏吴联手下要不要帮孙权保密,董昭主张不用反正一来泄漏了也不怕关羽这么刚愎的人立刻回防二来动摇敌人军心提升自方士气,当然把孙权偷袭张扬出去

孙权在开战前有讨好刘备集团啊 是刘备方不长眼要说不合作反倒是刘备方吧 怎么不先还荆州再从汉中北伐?

刘备都还三郡了，还有人说人家不还

刘表:原来荆州是孙权的

也是先打一波才还，一开始也没有要还的想法阿

刘备如果一开始就拿出诚意主动还三郡,也许就不一样了