Re: [闲聊] 吕蒙取荆州

楼主: ander112233 (ander112233)   2015-10-23 01:59:29
“关羽向吴属南荆州挑衅”与“吴砀、袁龙之乱”
刘备、孙权很高兴,关羽就不高兴了。
关羽不高兴,后果很严重。也就引发了后来的“吴砀、袁龙之乱”。
其实关羽对孙吴的敌意早在“借南郡”时期就昭然若揭。
”及羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚之。” 《三国志.鲁肃传》
”鲁肃代周瑜,当之陆口,过蒙屯下。肃意尚轻蒙,或说肃曰:“吕将军功名日显,不可
以故意待也,君宜顾之。”遂往诣蒙。酒酣,蒙问肃曰:“君受重任,与关羽为邻,将何
计略,以备不虞?”肃造次应曰:“临时施宜。”蒙曰:“今东西虽为一家,而关羽实熊
虎也,计安可不豫定?”因为肃画五策。肃于是越席就之,拊其背曰:“吕子明,吾不知
卿才略所及乃至于此也。”遂拜蒙母,结友而别。” 《三国志.吕蒙传》
众所皆知,“京口之会”到“借南郡”时期还有一段空档才交割,原因在于周瑜反对“借
南郡”,提出入蜀之议,交割一事暂且停止下来。也因此“京口之会”到“借南郡”之间
还历任了两个太守周瑜、程普。
”权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。……是时
刘璋为益州牧,外有张鲁寇侵,瑜乃诣京见权日:“今曹操新折衄,方忧在腹心,未能与
将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀,得蜀而并张鲁,因留奋威固守其地,好与马超结援
。瑜还与将军据襄阳以蹙操,北方可图也。”权许之。瑜还江陵,为行装,而道于巴丘病
卒,时年三十六。” 《三国志.周瑜传》
”瑜士众四千余人,奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口,
威恩大行,众增万余人,拜汉昌太守、偏将军。” 《三国志.鲁肃传》
”周瑜卒,代领南郡太守。权分荆州与刘备,普复还领江夏,迁荡寇将军,卒。” 《三
国志.程普传》
对关羽来说,既然“京口之会”已达成“借南郡”的共识,孙吴方拖拖拉拉的行径让他看
不顺眼,而借到的是经过削减的吴属南郡(少了州陵),更是孰不可忍也,再加上长沙北
部也有部分属孙吴(下隽、罗县(废置)、汉昌、刘阳(新设)),所以即使挂著襄阳太
守名(襄阳在魏属南郡境内),要他目标朝北,他还是对孙吴于争议地点找碴,直接的对
象是享有四县奉邑的鲁肃。
(原属长沙郡北部的下隽、罗县(废置)、汉昌、刘阳(新设),于“江陵攻防战”时期
为打通兵站为孙吴所据,后与原属南郡东南部的州陵合置汉昌郡。下隽、汉昌、刘阳、州
陵四县被孙权当作攻陷江陵的赏赐,作为南郡太守周瑜的奉邑,此四县奉邑后被历任陆口
督继承。通常陆口督也拜汉昌太守,领四县奉邑。)
”即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千余人,奉邑四县,皆属焉。……肃初住江陵,
后下屯陆口,威恩大行,众增万余人,拜汉昌太守、偏将军。”《三国志.鲁肃传》
”鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万余尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、
州陵。”《三国志.吕蒙传》
面对关羽的找碴,就前文所说,鲁肃为了孙刘同盟的和谐与抗曹大业,采用河蟹大法的他
并没有向上报,而是欢好抚之。(与此同时,吕蒙小报告就打上去了,这也是鲁肃后来写
信向孙权解释,并与吕蒙关系不睦之原因。)
”及羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚之。” 《三国志.鲁肃传》
”与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久。初,鲁肃等以为曹公
尚存,祸难始搆,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰: “(今)〔令〕
征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,
如此,何忧于操,何赖于羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反复,不可以腹心待也。今羽所
以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不于彊壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其
可得邪?”权深纳其策,……”《三国志.吕蒙传》
”又子明少时,孤谓不辞剧易,果敢有胆而已;及身长大,学问开益,筹略奇至,可以次
于公瑾,但言议英发不及之耳。图取关羽,胜于子敬。子敬答孤书云:‘帝王之起,皆有
驱除,羽不足忌。’此子敬内不能办,外为大言耳,孤亦恕之,不苟责也。” 《三国志.
吕蒙传》
但是鲁肃的河蟹大法并没有收到功效,反而让关羽更肆无忌惮(鹰派吕蒙很完美的利用了
这个机会),最终毁掉了孙权对鸽派鲁肃派系、盟友刘备方的信任(鹰派吕蒙则获得孙权
的青睐)。这就是“吴砀、袁龙之乱”。
”建安二十年,督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城
,合众拒岱,岱攻围,即降,三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾
关羽,复为反乱。砀据攸县,龙在醴陵。权遣横江将军鲁肃攻攸,砀得突走。岱攻醴陵,
遂禽斩龙,迁庐陵太守。” 《三国志.吕岱传》
当孙权在合肥逍遥津前线,被张辽打得抱头鼠窜,焦头烂额之际,接到“吴砀、袁龙之乱
”的消息,想必脸色十分好笑吧?
我将“吴砀、袁龙之乱”断在建安二十年“湘水之盟”与建安二十二年“鲁肃病逝”之间
的原因,主要是中国学者王素在《吴简研究》第一辑中《汉末吴初长沙郡纪年》将其暂系
于建安二十一年,加上我自己的六点观察,比起所谓的网络名人,我更相信研究《长沙走
马楼三国孙吴简牍》的知名学者与自己的头脑双眼。
1.就常识来看,“袭南三郡”到“湘水之盟”间,在吴属南荆州的三个军团:位在陆口的
孙权军团、位在巴丘的鲁肃军团、位在零陵的吕蒙军团(而且都朝益阳集结)十余万大军
的包围下,这时候吴砀、袁龙起兵造反,这不叫“抗暴”而叫“送死”。相反的,在“湘
水之盟”后整个吴属南荆州仅剩鲁肃、吕岱的万余兵力,这才是造反的好时机。
2. ”三郡克定”的“三郡”指的是“南三郡”,也就是“长沙、桂阳、零陵”三郡,非
指“湘水之盟”后所分的三郡,“江南江夏、长沙、桂阳”。凡是《三国志》内提到之三
郡,皆属“南三郡”。
”权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡,使鲁肃以
万人屯巴丘以御关羽。” 《三国志.吴主传》
”备既定益州,权求长沙、零、桂,备不承旨,权遣吕蒙率众进取。备闻,自还公安,遣
羽争三郡。” 《三国志.鲁肃传》
”是时刘备令关羽镇守,专有荆土,权命蒙西取长沙、零、桂三郡。……而备自蜀亲至公
安,遣羽争三郡。” 《三国志.吕蒙传》
”与吕蒙等西取三郡,反自益阳,从往合肥,为右部督。”《三国志.凌统传》
”建安二十年,权遣吕蒙奄袭南三郡,立脱身走,……昔先(主)〔帝〕不取汉中,走与
吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役吏士,无益而还。既亡汉中,使夏侯渊、张郃深
入于巴,几丧一州。” 《三国志.廖立传》
所以“三郡克定”的时间点,在于“袭南三郡”到“湘水之盟”间,应无疑义。
3. ”权留岱镇长沙”,此“留”字有留置(某人),但自身离开此地之义。
在《三国志》中,固然有”诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽
留镇荆州。” 《三国志.先主传》的反例,但更多的是留置(某人),但自身离开此地之
义。我随手摘了《三国志.武帝纪》的记载:
”尚复攻谭,留苏由、审配守邺。” 《三国志.武帝纪》
”干闻之,乃留其别将守城,走入匈奴,求救于单于,……” 《三国志.武帝纪》
”秋降,复其爵位,使留抚其民人。……,自安定还,留夏侯渊屯长安。” 《三国志.武
帝纪》
”公自南郑还,留夏侯渊屯汉中。” 《三国志.武帝纪》
”三月,王引军还,留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。” 《三国志.武帝纪》
只在《武帝纪》就有六例为此义,更别提其他《三国志》诸传的记载。那单凭一个孤证推
翻所有证据,岂为合理?
既然“留”字有留置(某人),但自身离开此地之义。
那么我们看看孙权接着去了哪里?
”权反自陆口,遂征合肥。” 《三国志.吴主传》
这已经在“湘水之盟”签订后,远征合肥之事了。
4. ”安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽”这段,“首尾”什么意思呢?
(1)请问在此处“首尾关羽”的“首尾”,以最基础的国文常识来看,是名词(形容词
)还是动词呢?
(2)硬要说是名词(形容词)?
“首尾”做为名词(形容词)使用大致是以下解释:头和尾、起头的部分和末尾的部分、
从开始到末了之类、引申指事情的经过始末等四种意思。当然,也有”四面云集,首尾并
进。”《三国志.钟会传》这种战场中”起头的部分和末尾的部分”解释,但请记住,这
是“肉眼可见的状态”。
(3)在地图中的确是“肉眼可见的状态”呀?
那么,稍微简介一下中国的地图学、测绘学好了。
中国最早的地图学之父是裴秀,魏末晋初人,与陈寿差不多时代,是以《禹贡》为据,绘
制成了《禹贡地域图》和《地形方丈图》,并总结前人经验,提出地图绘制的“制图六体
”,使地图绘制量化。但在没有经纬度的当时,误差很大,中国的测绘学是清代从西洋传
进来的玩意。
请问在这状况下,陈寿能从史料中句里行间的地名(江陵、公安、陆口、益阳、攸县、醴
陵)画出地图、推断出这是首尾相连的局势?除非他是穿越者……
基于以上理由,我坚决的认为“首尾关羽”中的“首尾”,是做动词解:
呼应、关系密切,互有牵连(也就是勾结)两种含意择一。
(至于首鼠?吴砀、袁龙是坚决的反孙权派,什么时候变成测风向的小人了?对于这种辜
负同志理念、牛头不对马嘴的怪解释,我也只能科科。)
5.接下来是最明显的证据,鲁肃的位置。
”权遣横江将军鲁肃攻攸”意味着当时鲁肃没事干被派遣任务,这条件在建安二十年“袭
南三郡”到“湘水之盟”之间是不存在的。这段时间他在哪里?
”……,使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。……会备到公安,使关羽将三万兵至益阳,权乃
召蒙等使还助肃。蒙使人诱普,普降,尽得三郡将守,因引军还,与孙皎、潘璋并鲁肃兵
并进,拒羽于益阳。” 《三国志.吴主传》
鲁肃的位置从巴丘到益阳,与关羽对峙呢,哪来的空闲?
议者论说鲁肃只有兵卒到益阳,自己去处理攸县吴砀?连孙吴是私兵制,部曲为自己私产
,兵随将走都不清楚,讨论什么三国?
”备闻,自还公安,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。” 《三国志.鲁肃传》
”权时住陆口,使鲁肃将万人屯益阳拒羽,而飞书召蒙,使舍零陵,急还助肃。” 《三
国志.吕蒙传》
”后随鲁肃镇益阳,拒关羽。” 《三国志.甘宁传》
这鲁肃大概是假人吧?
”宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉
水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。” 《三国志.甘宁传》
甘宁大概是跟假人借兵吧?
6. ”岱攻醴陵,遂禽斩龙,迁庐陵太守”,为什么吕岱迁庐陵太守呢?
我们看一下地图,寻找醴陵,发现在渌水流域,沿着渌水往上游走,到了南水流域,也就
是庐陵郡。
也就是说,吕岱迁庐陵太守是替“吴砀、袁龙之乱”的收尾善后。
其实攸县也是这种情况,吴砀往隔郡庐陵的安成走,再撤至南海揭阳与曾夏合流。(这也
是所有孙权方山越之乱的常态,打不过就到深山老林继续抗战,后来从庐陵郡再分出安成
郡也是为了剿灭以吴砀、曾夏为首的山越)
吕岱转任庐陵太守的时间点可能在建安二十年末到建安二十五年间,总之不可能在“湘水
之盟”前,那时他还在“督孙茂袭南三郡”呢?
以上这就是我将“吴砀、袁龙之乱”断在建安二十年“湘水之盟”与建安二十二年“鲁肃
病逝”之间的原因。当然我不否认“吴砀、袁龙之乱”在“湘水之盟”前的可能性,不过
在有更直接清楚的史料证据推翻中国学者王素的看法之前,我不太可能改变自己想法。
(为什么拖延了那么久?因为我知道此篇一出迥异于大多数人的观点,大概版上会闹翻,
一直犹豫了很久,也试图以版上先前的观点重复考量,发现自己还是说服不了自己、催眠
自己的良心说谎。所以还是发了,还请诸位轻手点。)
“曹操四越巢湖”与“孙权称臣”
刘备、孙权很高兴,曹操就不高兴了。
曹操不高兴,后果很严重。所以就算张辽把孙权打得抱头鼠窜,焦头烂额,曹操仍然要报
复。带领着夏侯惇、曹仁、张辽、臧霸等将督二十六军,准备修理孙权这愣头青。
”二十二年春正月,王军居巢,二月,进军屯江西郝谿。权在濡须口筑城拒守,遂逼攻之
,权退走。三月,王引军还,留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。”《三国志.武帝纪》
”二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。三国志.夏侯惇传
建安二十一年,太祖复征孙权,到合肥,循行辽战处,叹息者良久。乃增辽兵,多留诸军
,徙屯居巢。” 《三国志.张辽传》
”从讨孙权于濡须口,与张辽为前锋,行遇霖雨,大军先及,水遂长,贼船稍进,将士皆
不安。辽欲去,霸止之曰: “公明于利钝,宁肯捐吾等邪?”明日果有令。辽至,以语
太祖。太祖善之,拜扬威将军,假节。后权乞降,太祖还,留霸与夏侯惇等屯居巢。”《
三国志.臧霸传》
(PS从这里看到曹仁平田银苏伯后没先回荆州宛城,跑来修理孙权了。这也略为窥见,关
羽在建安十五年“关羽督南郡”后到建安二十四年“侯音之乱”前对曹操荆北防线的怠惰

面对曹操、关羽的交互侵逼,孙权终于累了,自觉无法面对两方向威胁的他,向曹操屈膝
跪下。
”二十一年冬,曹公次于居巢,遂攻濡须。二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降,公报
使脩好,誓重结婚。” 《三国志.吴主传》
我们后人大可以嘲笑孙权的军队是战五渣,即便如此这战五渣却是抗曹最前锋,可以抹灭
他的贡献吗?
我们来看建安十三年到建安二十二年,孙权方面与曹操的交战纪录:
建安十三年,赤壁之战
建安十三年,第一次合肥之战(孙权攻合肥、张昭攻当涂皆失利)
建安十三年到十四年,南郡攻防战(周瑜勉强逼退曹仁的惨胜)
建安十四年,第二次合肥之战(曹操远征孙权威力展示)
建安十七年到十八年,第一次濡须口之战(曹操攻濡须僵持不下撤走)
建安十九年,第二次濡须口之战(孙权击退曹操)
建安十九年,皖城之战(孙权攻皖城,获胜)
建安二十年,第三次合肥之战(孙权攻合肥惨败,立张辽威名,又称逍遥津之役)
建安二十一年到建安二十二年,第三次濡须口之战(曹操胜利,孙权称臣)
年年有战争、岁岁动兵戈。
因为孙权不间断的不自量力向曹操挑战,曹操大人才来个“四越巢湖”给予严惩。严惩到
他跪下求饶为止。
再来看建安十三年到建安二十二年刘备方面对曹操的交战纪录:
建安十三年,赤壁之战
建安十四年,刘备收荆南四郡(收降……)
建安十七年,青泥之战(存疑,只在《先主传》出现:乐进击退关羽)
建安二十年,瓦口之战(张飞抗张郃于巴中,张飞获胜)
建安二十二年,下弁之战(张飞攻下弁败北)
不可同日而语。
既然关羽如此识相(刘备还有些桀傲不驯),曹操大人赐给他荆北和平是理所当然的事。
当我们抹灭孙权对孙刘同盟、抗曹大业的贡献,那么同样的立场,我们该怎么质疑刘备方
?刘备至少开分战场,有心为孙刘同盟做些事了,关羽呢?
(最后一点私人要求:有P友寄私信要我画“赤壁之战”后到“湘水之盟”前这段期间魏属
江夏、刘属江夏、孙属江夏的相对位置图,因为本人画工不佳,看有没有人顺手把文聘(
石阳)、刘备刘琦(江北夏口)、孙权(鄂县)、长江、汉水的相对位置图画出来。感激
不尽。)
作者: thanks123 (123)   2015-10-23 19:39:00
推,令人细读
作者: xmann (品味质感(b))   2015-10-23 19:50:00
push
作者: Qaaaa (小Qa)   2015-10-23 22:29:00
哈 关羽不是主公啊 维系同盟不是他的主任务
作者: Nightblade (夜游神)   2015-10-23 23:21:00
但他应该是执行者吧?孔明离开时不是已经交待他了?
作者: time3Q (缘分落地)   2015-10-24 22:31:00
这篇其实是在回战史板16115篇cale大的文章,应该隔空召唤calebjael才对
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-27 16:45:00
其实你不用那么担心别人跟你意见不同你看这系列推的人也不少啊
作者: tony3366211 (00)   2015-10-28 00:07:00
那推ㄧ下好了
作者: chordate (封侯事在)   2015-10-28 22:21:00
谢谢您的回复,大致上可以了解您的意思。我先回去再想想

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