Re: 鲁肃治荆─被遗忘的善政

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 12:23:59
鲁肃和吕蒙都是东吴的肱股之臣,只有先任后任之分,鹰派与鸽派的作为并不是
固定立场,而是今天两国没战事,没理由,共同战线利益比较大,那大家就装死
装乖互相假兮兮一下。鲁肃今天若活,遇到关羽发兵,受孙权命令一定也是马上
强袭荆州,什么吕蒙收割鲁肃,讲得出这种话真的是脑袋有洞,格局小到崩溃无
聊......到底有什么好讨论的,当事人吕蒙孙权鲁肃每个互挺,局外人喊烧个雕。
吕蒙强袭荆州是百分之五百的正确决策,这个决策,不用去很深刻的研究史料,
任何一个真正有实务经验的主管阶级,或是统率人士,都会明白这个很简单的道
理。
有的时候就是百年难得一遇的天赐良机,通常出现于敌人自己制造了一个白烂的
失误,这个时候要做的事情绝对是兵贵神速,干了再说。不善兵陆战,动员力很
有问题的孙权集团,要硬攻丰富经验,气势强到可以干爆曹仁的关羽集团,慢慢
的去体制内交涉攻守同盟,或是直接正面对决,能否有胜机是非常大的疑问,根
本在战略上都是不切实际
(我还记得几年前讨论这个话题的时候,有个不知道谁说最佳决策是龟起来种田和
整修山越,简直是瞎到崩溃)
荆州这个地方只要先干下来,就是赢了,你说之后守得多辛苦,那是之后的事情,
真正在统率的人也知道,大概守得下来,风险估一估就冲了,创业和领导公司开创
局面,本来就是这种过程的不断反复,一个初级班的都可以理解。马后砲说什么要
种田的,最后都是全部灭光光,没有一个例外,历史上和现实上根本多如牛毛。
最后结果,关羽果然把荆州吐了出来,根本就是东吴的完全胜利,而直接掌控荆州
这个小地盘对于东吴多么重要,我看也不是一些肤浅之士能够理解。至于你说什么
妨碍了隆中对连吴抗曹的基本国策,那干东吴屁事,东吴是刘玄德养的狗喔。你家
的战略是你家的事情。
最后,知识这种东西一直都是有目的性,不是埋在书堆里看爽自慰觉得自己很有学
问的,而是用来启发的,鉴古的,实用应用派的。上BBS也十几年了,从学生都变老
了,有的人变成参与和创造历史的人,你还只是在书堆和google里查人ip的酸酸,
因为从不拥抱世界来应用,最后连分析眼光也往下无限下坠,讲真的,那也满可悲的
,言尽于此,大家要多多保重身体啦。
作者: obov (来嘘苍真)   2014-04-15 13:16:00
陆逊表示:夷灵之战就靠我拉 颗颗
作者: aquacomfort (那个谁)   2014-04-15 13:35:00
为反击而反击 原po只是提到你又没战你 回得不着边际
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 13:37:00
大都督恢复战力了XD 期待你在八卦和服贸板洗刷污名
作者: hihi29 (无)   2014-04-15 14:01:00
大都督 服贸板的文章为啥要自D?
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 14:20:00
自D什么 大作还一大堆 自己去a来看
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 14:21:00
还有我有什么污名 我讲话随便都是爆 宣称文也是爆
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-04-15 15:42:00
...吕蒙的战略不是只有拿荆州耶...?
作者: s1720109 (pilisam)   2014-04-15 19:45:00
我是不想帮哪边说话 但我也同意规起来种田瞎到爆炸
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 20:14:00
ZM从来就无视吕蒙的完整战略,到后来还骂吕蒙攻襄阳、白帝
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 20:15:00
的计画,这就是话说太满必然自打嘴巴的经典代表
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 20:32:00
9337篇(#1F_00e9_)一系列下来,colamonster的文章专打ZM脸
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:22:00
行百里半九十,说收割只是因为鲁没那个命活到可以自己成果,要是他活得到不见得不会去做一样的事
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:24:00
大都督这样讲似乎是针对收割一词作了太多的文字游戏
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:29:00
至于孙权是否以他的评论刻意淡化鲁肃贡献还有讨论空间
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:31:00
毕竟鲁肃终其一生都没等到关羽军团露出这么大的弱点
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:32:00
或许是因此评估还不会赢只好继续后方准备?老实说可能鲁吕二人评估“可以出手”的标准有一定差距
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:33:00
否则鲁肃也宣言过“羽不足忌”但还是没有出手
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:34:00
而这些准备期的工作跟评估被一句“外为大言”盖掉
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-15 22:36:00
是否可以作为孙权认为鲁肃战略太缓的佐证?
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 22:49:00
215年鲁肃出手夺荆南三郡,一气呵成毫无"太缓"迹象,但是鲁
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-15 22:52:00
肃扎实的军功,仍被带兵的吕蒙和甘宁给分散淡化
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 23:34:00
我这篇根本不是在讲历史,你们自己翻译吧
作者: shevchenco (冬肥)   2014-04-16 00:40:00
请恕小弟识浅,再看一次战神的文,我怎么想到某游戏的X神
作者: shevchenco (冬肥)   2014-04-16 00:41:00
最后,我很不争气的觉得末段其实还满有道理的
作者: time3Q (缘分落地)   2014-04-16 02:13:00
讲道理人人都会,键盘大都督更是个中能手,但还是键盘...
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-16 02:48:00
我是说“孙权认为”鲁肃太慢,不是我自己解读
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-04-16 02:49:00
至于大都督的说理,我自己在几年前感同身受过了
作者: allensua   2014-04-16 08:01:00
大嘟嘟战力果然不凡,几日前号召的义勇军行动非常成功
作者: allensua   2014-04-16 08:02:00
但是怎么把檄文给删除了呢??应该要裱起来供大众景仰阿kerkerker
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-04-16 09:52:00
真的是到处乱~
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-04-16 13:47:00
我觉得最佳策略就是盖很多港口打渔爆,抢升帝王时代
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-16 18:44:00
Z大 这里是学术版 请自重.......
作者: zipizza ( )   2014-04-16 20:21:00
支持大都督
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-04-17 06:39:00
的确让人愉快~
作者: ALLEN10818 (Allen)   2014-04-17 12:26:00
路过帮嘘
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-17 13:51:00
大嘟嘟平常虽然嘴砲打得凶 但这次的确干了件大事
作者: dake (V FOR VENDETTA)   2014-04-20 19:43:00
支持大都督!!
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-04-22 09:39:00
放鸟群众叫大事?
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-22 13:20:00
真真假假自有是非 不该以刻板印象因人废言
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-04-22 13:39:00
是啊,自有是非,我为86抱不平
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-22 14:33:00
我也挺86
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-24 09:34:00
呵呵你那只眼睛看到我放鸟,你只是键盘鲁蛇还会干嘛连一张嘴都没有怎么不切腹一下
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-24 12:57:00
警告一次,zm大,如果再不自重我会水桶一周
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-24 12:58:00
另外请诸版友不关版务的纠葛请别在此牵扯
作者: jujustine83 (很绅士的钱)   2014-05-04 13:41:00
作者: alvis000 (艾尔)   2014-07-02 11:03:00
大嘟嘟 加油好吗
作者: dake (V FOR VENDETTA)   2014-07-05 14:37:00
支持大都督!!
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-06 01:35:00
大都督原来在这

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