楼主:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-10-05 01:52:05※ 引述《eddy334246 (Eddy)》之铭言：
: 标题: [情报] 花东快可行性评估及花东公路改善办理情形
: 时间: Sun Oct 4 21:06:41 2020
:
:
花东公路虽然很多速限达70 可是红绿灯与测速一堆啊 更别说贺陈旦的花东景观大道有些还缩到60 且未来苏花安若建好车流量上去也可预见的 何况外环道想挡民宅可不见得挡得了 当然交通部建议不推动不代表否决 但...呵呵
作者:
Howard2 (......)
2020-10-05 10:43:00扩大现有玉里地区医院的规模 颗颗 能撑住现有的就偷笑紧急转诊需求 就心肌梗塞跟脑出血 不是想在当地增加医疗量能这么简单就能做到的
我认为花东还是该有条封闭式的快速公路。直接高架台9线，市区和瓶颈段以绕过外侧来处理，不知道是否可行
原po忘了台61从本板开板到现在都还没真正全线通车，而且恐怕在PTT关站后都还不一定能全线通车
加大玉里医院规模比盖花东快更不实际 你是不是以为医院只要盖病房买设备就叫扩大规模了？都不用找医师护理师药师等等人才是不是？偏乡医疗缺的始终都是人你知道吗？什么砸下去建设的钱都以求回收为最高指导原则的话 很多偏乡道路也不用维护了 用泥土路面就好 一些运量超低的火车站也拆一拆比较快 南回改也根本不应该弄 因为上述建设根本没办法回收啊你说的西部县市都有北中高这些大城可以满足紧急医疗后送需求 其中高速公路就是能达到快速后送的重要关键 反观东部人真是可怜呐 想要一条封闭式的快速公路跟乞求没两样
能稳定的开70KM和需要注意很多事情的70KM是不同的不然多数省道都有60公里以上的速度部分70 怎么还要快速道路呢?封闭式的70公里不是更安全?
花东喔 台东到池上只有单线花莲有病的地方就更多了 路直的地方一堆测送测速. 尤其是花莲市到苏花改 速限70一堆红灯挡路看看那台东台11线多happy 花钱改号志比较实在啦
外环道不设民宅我笑了，我这外环道跟快速道路87成像，我反对花东快，支持花莲台东外环道
再嘘一次 省道上限70公里跟快速公路上限100公里也可以说差不多的人在高快速公路上应该也是路队长吧线型再怎么改善 能跟高快速公路一样吗？你是不是觉得南回改=南回高？更别说外环道两旁禁止民宅了 看看农地工厂农地豪华农舍 住商严重混合 你还相信台湾都市计画？
老实讲 不插个几只 那边没事就一堆20 25格在飙了....然后根据省道法规 非封闭性道路上限就是70
就算再平再直又怎样？省道上限就是70 就算做成八线大道然后跟飞机跑道一样平也没屁用啊
如果我是驾驶，我可不希望在开放式道路红绿灯开60-70KM/H，突然冲出人或动物出来。（虽说少但不无可能了）
我只是回你线型跟路平比红盾好在11丙开50过红灯 ... 嗯 好吧 你说的很对会嘴花东不够直 红绿灯要开50 那其实也没什么好讨论的了. 这种观念跟实际现况实在差太远. 路当然也不是全直就连我们中山高基隆段也是弯的. 真没什么好嘴的
路当然不可能全线又直又平 问题是先说花东某些路段又直又平的是你耶 我说再直再平也没用 速限规定就是在那边道路就是开放式的在那边
作者:
jago (家狗)
2020-10-05 20:31:00高.快速道路跟一般道路还是有差别,没有红绿灯交织停等这项就影响很大
现实就是花东很难请的到人 你一直说提升玉里的医疗根本就是不清楚现况 宜兰也是因为雪隧通了过好久才有阳大进驻 连宜兰都这样更遑论玉里 东部拉高铁我更支持 快铁根本唬烂的 你说西部快速公路有红绿灯停等 问题你有算过跟花东公路的红绿灯密集度比较吗？
你说最快两小时跑完北花不能吸引双北以外游客？环团和当初反对苏花高的可不这么想 他们会说会吸引更多游客及花莲变成一日生活圈 且现阶段政府就是专干一堆不务实的事 像苏花安应该要尽早弄就拖拉 前瞻计画如基隆轻轨等建设比花东快烂也是比比皆是
作者:
jago (家狗)
2020-10-06 05:58:00西部有些快速道路也有红绿灯交织停等阿?? 这跟平面道路一长串的红绿灯交织数量比例可以相提并论吗? = ="
作者:
Howard2 (......)
2020-10-06 06:40:00把医疗问题想得太简单 新竹那家盖起来要赚钱的玉里这里要搞先进医疗只会一直烧钱 政府能帮多久?况且一条路不盖了 800亿全投入医疗 其他农业什么的单位应该会起来把医疗斗臭吧 颗颗有空欢迎来愈里走走 顺便看一下玉里几家医院的现况吧
作者:
anddy (滚阿滚的贡丸人)
2020-10-06 08:50:00我们的政府很有钱的,桃园铁路地下化随便就1000亿
你都说给香蕉只请得起猴子了 交通不便再加上薪资 你认为这些医院和人员程度能跟西部医院比吗？能吸引更好的人才过去吗？你知道慈济虽然是医学中心但水准可也不如西部一堆知名医院的吗？ 宜兰就算雪隧开通连阳大的水准都还不如慈济 你以为纯砸钱给薪资就能改善？
作者: ASUSCHINA (中国台湾华硕) 2020-10-06 13:01:00
当初国五和北回铁路也是说没人 国五一开始还是规划快速公路而已 结果就爆量了 光看人口数根本不准确
定70实际开到110 120 真的就不用管太多 这样说或许是不好. 不过多的是速限50开到100 无论国内外 地广人稀的地方都是这样的潜规则.
我是觉得有交叉路口的地方并不适合开太高，除非立体化你说整段北宜限４０是脑残的话我同意 但是交叉路口除非有非常好的措施防止行人动物意外穿越，以及交叉路口灯号以及最重要的用路人习惯能改善，不然70+10我觉得极限了。
楼上你不用多虑了 驾驶会自动减速行驶没人会在南澳上100 离开南澳没测速的时候 也没人开70驾驶人自己调节就好了
你说医师给千万年薪可啊 问题玉荣是公立区域医院 待遇能比医学中心高？且你每个医师给千万年薪来计算光医师人事成本每年先烧几亿 在经营和回收能跟投资新竹的中国医比？这些维护成本也是烧钱你就不说？中国医花可是自己钱而非国家的钱 这会一样？
看法不同，但别吵起来呀...另外花东快已经被“益本比不足”打枪，不建议应该是委婉的说法吧(其实个人也赞成盖花东快)
作者:
fonut (fonut)
2020-10-07 00:23:00公立医院的医师很多是要还国家钱的公费或被流放的 真正有热忱下偏乡的很少 经营医院也是有设备维护跟人事成本 医院你若绩效太差而评鉴GG也会影响经费的 不是光把钱丢下去就能改善 像慈济与阳医虽看起来名声强 但遇到棘手问题一样北送 资源、人才、设备还是有明显差异的
问题是原po说800亿投下去花东快不能回收 问题改投下去玉里的医疗就能回收吗？我不否认改善医疗的重要性 但原po以为这样作比较好实在太过天真 光医院的人事成本费照原po的说法砸下去根本不只8亿 政府也不可能完全放任公立医院乱烧钱 不然上面有人讲的评鉴就不用认真？
作者:
fonut (fonut)
2020-10-07 00:39:00西部也很多道路瓶颈也没打通啊 但还是照作 加上苏花安如果做成也是逐渐打开瓶颈 其实现在花东公路的车流已经比以前多很多了 接着做我反而觉得不浪费时间
作者: ASUSCHINA (中国台湾华硕) 2020-10-07 00:56:00
国五是2hr生活圈 但一开始的北回铁路可不是唷 北回铁路一开始刚建好时可没办法2hr跑完北花 直到电气双线化完成加上普鲁才能达成 不然以前自强号在单线非电气区间的北回跑北花可是常破3hr 莒光号更是4hr起跳
作者:
grinsssss (grinsssss)
2020-10-07 02:35:00阳医还比不上慈济且目前也还是喝北荣奶水 阳大的高手也普遍倾向于留在北荣 何况当时阳医接手快倒的署宜也不是从0开始 但投入的经费前后也50亿 不是光靠砸钱就能改善 不然也会是下一个署宜 而且公路的预算是不能随便拿来挪用他项的 预算都要另编...
作者:
Howard2 (......)
2020-10-07 06:47:00我就是玉里偏乡的医师啦 1000万年薪只请的到来混日子的医师 所以没有院长会用这种笨方法 我年薪仅200出头本院有少数和我一样物质需求很低的医师留得住但是请不要苛求所有医师都得接受日落而息粗茶淡饭的生活我们这里的医师想要回家 唯一的方式就是去跟民众抢台铁
没得选也会去下面一点台东跟上面一点的花莲谁会无聊待在玉里 台9路过玉里不用3分钟很难想像有人长住在花东没买汽车.. 还要抢台铁才能回北部或南部 平日开车也不会比台铁慢到哪
作者: ASUSCHINA (中国台湾华硕) 2020-10-07 10:38:00
玉里不论是去台东市或花莲市开车一般都要1.5hr 自强号除非搭到普鲁才可不用1hr到 且要不是有台30玉里早就被边缘了 反而我觉得有花东快会比较好 也能提升大众运输(如客运)
因为设计速率跟标线宽度以及道路宽度有关（该文件往后翻会找的到），通常都是以最低合格标准来做所以非封闭道路设计速限就是只会做到80我不敢说完全没例外 但是应该绝大多数都是这样弄的设计速率要考量很多东西 路型路宽车道宽斜率贝兹
作者:
fonut (fonut)
2020-10-07 12:38:00建新民宅不代表减速路段增加啊 台九线不少路段旁边也有民宅但速限一样给70的
封闭式快速道路除了消除红绿灯交织，主要是防止阿猫阿狗阿鸭阿鹅,小孩,脚踏车,机车...等等的可能种种影响吧
作者: neksa602 (cojilm) 2020-10-07 14:34:00
现在执政党没很想弄好苏花安，各种偷鸡，交差了事
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-10-07 15:27:00应该免试或公费让偏乡高中生大学唸医科 唸师范 毕业后要回家乡工作至少10年就甄选入学来说可能会不公平 但却是社会成本最少的方法
作者:
jago (家狗)
2020-10-07 15:37:00台64 台65 ...一堆没有红绿灯交织，少拿某些红盾有少数红绿灯来举例了就算有红绿灯的红盾快速公路，在数量比例上跟一般道路也不同
推测台72是因为在双高一快以东，所以才弄成平交另外还有台66喔，虽然是要立体化了但目前西段还有五个平交，至于台65嘛...
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2020-10-07 18:49:00楼上说的公费制度早就有了，但是实际上…咳咳
讲公费生的是不是不知道很多公费生毕业后宁愿赔钱也要换取自由身？因为待遇价差远大于赔款啊
但台11丙也不是主线啊 往台东走纵谷的又不是都会走台11丙 而且台11丙红绿灯路口的间距和数量可是比台72近及多路幅较好的台九线凤信段也250m就插了六支红绿灯 更别说花东快的设计看计画是采封闭式无平交的 跟台72那些有平交路口非完全封闭式设计的并不同
作者:
mybfgf (我的男女友)
2020-10-08 01:09:00花东快吉安~台东150~160公里，设置14处交流道，没有平面交叉红绿灯，路宽设计30米，交流道平均间距约10公里初。以国道三号相比，草屯(217.5k)~田寮(369.5k)约152km设置17处交流道(不含系统交流道)。国道一号彰化(198.5k)~冈山(349.4k)约151km设置19处交流道花东快最高速限100公里,基本上可堪称免费的花东高速公路了
用11丙来说 是在说政府该在有限的资源下能提速能升级的地方一段一段分开做 不是丢了一个不宜 就这样解决长距离交通旅程问题。 尤其是11丙 弄了一个堪称一级路的省道 再来说法规只能70. 奇怪了.. 这时候法规就有用了目的地是台东要走山线 当然是193+11丙 别键盘开车好吗没钱 也可以朝改善。台11 解决蕃薯寮那段山路 拉直到水琏 这边改一下那边弄一些 前前后后也能省个30-1小时 阿不就没心不想做而已... 哪来那么多理由..
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-10-08 14:52:00我知道有公费制度 但没想到莘莘学子们都那么不爱自己家乡新台币真的是太香了
你才键盘开车勒 如果是住三十米路慈济那带的 绕走台11丙不会比较快 193也要到瑞穗-安通路段才比台九快 台11马上转193根本浪费时间 何况就算台11蕃薯寮那拉直 哪可能省0.5-1hr啦 水琏开到矶崎正常根本不用20分钟 何况11丙给你提升80又怎样?插一堆红绿灯一样枉然上面更正一下:台11丙马上转193 还有台11丙也就吉安到溪口这段而已 其他台九线路段怎么就不提?
这么脑羞是干嘛.. 又是如果东如果西在坟墓开40都比北埔飙80红绿灯吃到饱还快你就真的是键盘开车. 你知道中央路完全没连锁吗麻烦你193开到台30 只要开过一次你就知道我在说啥了
你才恼羞勒 当然要如果啊 你是当每个人出发地点一样腻？何况我明明指从慈济开始算 你扯北埔是不识字是不是？我都有设前提你都没看 你扯193北端七星潭坟墓区 问题过花莲港后花莲市区的红绿灯、货柜星巴克路段整修工程进行中你是装死？花莲大桥-马太鞍路段不少那么弯曲你是要快个头(更正是太巴塱)?何况你不是一开始爱讲台11丙＋193吗？现在又要扯全程193直接到台30是跳针?简直自打嘴巴 30米路的问题明明就是左转道设计瑕疵 扯号志不连续简直搞不清楚状况 30米路过庆丰中山路口就正常许多全封闭无号志花东快从新城走也屌打你的全193走法
作者:
jago (家狗)
2020-10-10 07:48:00吉安~台东150多公里，走平面道路大约要3小时。相同距离国一彰化~冈山约1.5小时，国三草屯~田寮约1.5小时。花东快的条件跟国一国三差不多，也就是花东快吉安~台东至少比走平面道路省上1小时以上。
大家都慈济出发你最棒台东人台北回去一律花莲市区绕一下 要回光复瑞穗都从中央路回去 这样你说好不好呀哪来的全封闭 别幻想了 面对现实吧花莲县境内尤其是花莲吉安新城都是红绿灯不连锁
你不是很爱嘴台11丙+193最快吗?然后又选择性失忆改口说193全程到台30最快?193花莲大桥到太巴塱大多弯成那样快个头？你要不要先示范一下照你的说法从193三栈起点全程照速限走到台30乐合而来印证你的嘴砲？花东快计画就是全封闭式路段而你继续lag吗？
作者:
aaagang (我．．．)
2020-10-13 15:07:00被你开一次就否决了吗?
作者:
ting445 (PPTTTTTT)
2020-10-23 09:45:00标准都市人思维 东部都不用建设啦 竟然讲得出省道跟快速公路差不多 呵呵呵 笑而不语 那国三跟台三线也差不多 你怎么不从台北开台三一路到高雄
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2020-10-27 05:45:00云林还好，台大医院的服务已经接近医学中心等级沿海有麦寮长庚服务，西南角跑嘉义更快