https://udn.com/news/story/7238/2822041
增预算、延工期没用 淡江大桥6度流标
2017-11-16 12:35联合报 记者王思慧㑑洹Y时报导
淡江大桥第三标主桥段工程因为预算、工期不足等问题乏人问津，交通部公路总局日前将
94亿预算增至125亿，并将工期从60个月延长为68个月，于今天上午招标，但仍没有厂商
投标，已确定是第6次流标，公路总局表示会再检讨。
淡江大桥全长约12.08公里，包含900公尺的主桥及两端联络道，桥面总宽44公尺、桥高20
公尺，完工后将成为全球最大单塔斜张桥，可望舒缓关渡大桥及台2线交通流量，将原有
车流导引至八里通往台64线快速道路。
公路总局西部滨海公路中区工程处长陈松堂表示，之前有厂商反应预算、工期不够，因此
都已增加，原本要3家厂商竞标，但今天还是挂零，会再找厂商沟通，检讨是否有其他疑
虑，下次招标会改进。
作者:
l95566 (马英九下台)
2017-11-17 13:16:00为了省钱 连景观都不要了 剖ㄏ
作者: victtgg (ttgg) 2017-11-17 13:42:00
xyxx 这座桥已经比隧道(145亿)还贵。开车就开车,要看夕阳到淡水八里沿海停下车好好专心看
作者:
keydata (keydata)
2017-11-18 09:56:00机关委员是只占1/3没错啦，但评选前的半小时说明会议中，机关就会讲解本机关关心项目为何……，然后某家的简报跟服务建议书就会刚好是这些内容机关跟你说想要有某些特点,委员还会听不出来吗~讲难听点，投标厂商中只有一家找国际知名建筑师，选这方案多有面子~现在是头洗了不知道如何善后~
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 18:48:00结论 台湾的工程顾问公司都是比黑的....还是有哪个是出淤泥而不染??
作者:
sxi (xi)
2017-11-17 18:26:00竞选委员无法判断预算根本不够吗？夸张
作者:
l95566 (马英九下台)
2017-11-17 17:38:00重新竞图比较快 这桥怎么看都看不惯...
作者:
azcooper (cooper)
2017-11-17 17:43:00这次滨海公路投标的厂商有18家我话说完谁赞成 谁反对
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 15:59:00好啦 遥遥无期的工程再添一笔....
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2017-11-17 15:55:00让我们继续看下去,这桥是会追加预算盖下去,还是...砍掉重新选一个盖吧 ...
一般公共建设评选，7名或9名评选委员，里面机关的人只占1/3以下。
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 15:24:00以下开演讲台给专业的m大发表高见 请~~~~~~是是是 (点头如钻地机)
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 15:22:00(点头)所以我已经没在说话了
竞图选的是设计，里面的预算标单都是假的，这种事都不知道，还说是公总的问题。 h大难道不知道评选委员组成，公总的人只占极少数吗。。我求求h大好好吸收实际知识再来发言
我真的觉得hicker大非常外行。。。真的去看看实际的状况再来好吗竞图归竞图，这中那么基本的东西也不知道吗
作者: ekes11 (我爱钞票) 2017-11-17 14:55:00
海岸线那么多地方可以看夕阳,拿夕阳当理由也真是....
谁说要在桥上看夕阳的 就是桥的位置会挡到关夕的景观才会被抗议的嘛........观
噗 淡水汐照能吃吗？ 台湾省是个穷省是事实，工程技术落后也是事实。 省民不用玻璃心好吧
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-11-17 14:09:00任何工程当然都有机会追加预算,当然隧道145亿也有可能,但我不认为会像这座桥从原始规划120多亿->目前180多亿(还有可能追加)这么夸张(因为这桥追加预算的原因是设计的难盖,导致投标厂商考虑成本后不愿意进场)
作者:
chewie (北极熊)
2017-11-17 13:53:00隧道也不是不会追加预算啦 而且环评肯定重来 连环差都没机会 然后其他各标全部作废 要回头很难:P
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-11-17 12:54:00钱又不愿出太多 没人要做才是真的惨
不过如果破坏了淡水夕照 那淡水人不就又要出来抗议了我记得之前有过因为兴建淡江大桥会破坏淡水夕照的关系而遭到居民反弹
作者:
sazabik (SAZABI)
2017-11-17 12:53:00工法不是特殊而已，而是根本搞死人，中兴一开始的评估太天真，以为一般的工法可以达成，结果一评估才知道事情没那么简单，不只是工法，那些要达成夸浮夸设计的点点点实在...
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-11-17 12:49:00公路总局+顾问公司好大喜功 其实外国月亮不会比较圆 标新立异的设计 能不能适用台湾多雨又多地震的环境 还是个问号外型就算跟西滨大桥一样 阳春普通也好 做一个难盖的sample
作者:
sazabik (SAZABI)
2017-11-17 12:43:00工法不是特殊而已，而是根本搞死人，中兴一开始的评估太天真，以为一般的工法可以达成，结果一评估才知道事情没
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-11-17 12:38:00地下开车黑暗一片很无聊 造价贵 而且施工过程又可能对沙仑路大楼住家的结构造成影响 真不知道楼上在high什么桥搭配夕阳才美 真不知道那些xx团体在闹什么 环评都过了还整天在哪吵吵闹闹 根本是社会乱源 麻烦对立的制造者
作者:
chewie (北极熊)
2017-11-17 12:26:00Zaha其实只提供造型 后续是德国顾问公司+中兴操作的 Zaha只是顾问之一而已(她的事务所也持续运作中) 跟设计没关系啦 应该就工法比较特殊 厂商对投资成本有疑虑吧
作者:
l95566 (马英九下台)
2017-11-17 12:11:00明明地下化就可以解决了非要盖什么单斜张桥人家的遗作干我们屁事哦 为何要由我们政府去实现？人都过世了应当要重新选拔设计图 还在那边非这棵树吊死不可 公路总局真是伟哉这种建筑的事情 建造时期往往有一堆问题必须透过原始建筑师解决 现在人过世了为何不重新选拔设计图？总局作为真是一堆黑人问号。
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2017-11-16 13:44:00选一个难盖的设计,结果就是盖的慢又贵...
作者:
edos (DOS)
2017-11-16 13:49:00第一标3.15亿+第二标36亿+第三标125亿+桥面加宽13.3亿+用地取得10亿=187.45亿,再没人标,说不定要追加破200亿...
作者:
GWang (乡民9527)
2017-11-16 13:56:00西滨快北延淡水、南延安南都还要等好久
作者:
azcooper (cooper)
2017-11-16 15:21:00百年建设
作者:
l95566 (马英九下台)
2017-11-16 15:52:00不意外……
作者:
Japan2001 (å°æ¹¾æ–°å¹¹ç·š)
2017-11-16 20:25:00为何不用吊桥，如日本的明石大桥、湾岸高速路的桥
作者:
azcooper (cooper)
2017-11-16 20:36:00明石大桥下层还可以装电车
作者:
azcooper (cooper)
2017-11-16 20:42:00我是说有预留电车轨道的空间，当然事实上没有
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-16 21:08:00下层有电车的是青马大桥....又要老调重谈了 当初其实原本是计画盖双塔斜张桥的另外需要考量的点是淡水八景之一的是淡江夕照要设法保留当时竞图时 其余稿件都是双塔斜张桥但就有人能在这宽广河口设计出单塔斜张桥 就是札哈.哈蒂当然这稿件也获得竞图的冠军 也表示公总必须要把这盖出来顺带一提 札哈.哈蒂已于去年三月去世 这也就成为他的遗作
作者: windty (风) 2017-11-16 23:27:00
此设计有考量过淡水景观协调度不是想盖什么桥就什么桥 但此建造难度太高了 这预算可以地下化了吧 但不知道两侧出土段够不够
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 00:37:00但很多也成为经典建筑
楼上可能非本业。 要设计，大湿都设计的出来，但别忘了，建筑师该有的基本(社会)责任，就是设计给业主符合预算的东西。 这种只顾著建筑师自己爽，却无预算上限的不负责任设计，可以说是根本缺乏职业道德及专业
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-11-17 04:06:00推楼上设计师应该考量实务需求
作者: windty (风) 2017-11-17 08:29:00
问题不在设计者+1 没那能力就不要硬选高难度的设计
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2017-11-17 08:30:00第一名-单塔不对称斜张 第二名-双塔吊桥 第三名-双塔斜张第四名-双塔斜张 第五名(并列)-双塔吊桥及双塔斜张
作者:
azcooper (cooper)
2017-11-17 08:38:00干脆地下化好了 连落日景观都不会影响到
作者: victtgg (ttgg) 2017-11-17 08:48:00
楼上+ 支持河下隧道
作者: windty (风) 2017-11-17 10:03:00
如果经费那么高 我也觉得干脆地下化 也不用担心影响景色但楼上有提到淡水端出土段可能不够 之前也在其他论坛看到地下化淡水段腹地不够问题
作者:
Tuna251 (鲔鱼251)
2017-11-17 11:07:00地下化 顶多双向四车道吧 八里轻轨直接出局
作者:
sazabik (SAZABI)
2017-11-17 11:17:00干脆学东京将 Zaha 的设计砍掉选备选或第三名的方案算了，那个优美的桥塔设计当回忆看看就好。国力强的日本都玩不起她的设计了，以台湾这种财力硬要上实在不自量力。
作者: windty (风) 2017-11-19 01:46:00
xyxx就是因为这个设计的高架价钱已经比地下贵了 成本考量当然高架 你现在还搞不清？
作者:
xyxx (蕃薯)
2017-11-19 14:06:00楼上才搞不清 145亿只是评估报告的粗略报价 你确定不会跟做一样破表 搞不好爆更多 也许当初用地下案=>环评过不了 路不开 结案…
作者:
chewie (北极熊)
2017-11-20 11:06:00说白点啦 台湾没营造厂有沉箱隧道案例/有经验人员 上个施工的单位叫荣工处...另外高雄过港隧道的第二隧道 估价出来是300亿 说真的145亿是不是完全可信也是个大问题啦...
https://goo.gl/PEx5p6作者: victtgg (ttgg) 2017-11-20 11:52:00
不同case拿出来这样类比经费? 也真是够了可以拿金门县的跨海大桥(5.4公里/约75亿)来比?王锦荣先生更不是工程营造单位经过精确估算的报价,随便臆测讲个"大约"就拿来比较经费?淡江大桥暴增经费,就说盖隧道也会暴增经费?什么阿Q精神不提后来的追加经费,就最原始的二案规划,也不过差19亿。
作者:
jago (家狗)
2017-11-20 12:22:00淡江大桥选了一个难盖的设计才暴增50亿(目前为止),隧道就隧道,有像桥因为设计的美丑.难度,而暴增经费?至于到施工过程再增加预算?是都有可能,但又不是只有隧道会,淡江大桥将来也可能在施工过程中"再追加"
作者:
ususa (美国)
2017-11-20 13:44:00好奇问,河底隧道公路跟铁路有什么差异性?(ex.板南线.台高铁跨越新店溪)
铁路通常小型TBM就能搞定 直径差很多 难度也差很多但是即使是相对简单的捷运过河隧道，还是得用上冷冻工法等等高成本施工法的
作者:
AMDX6 (AMD-X6-1055T)
2017-11-22 18:06:00白痴，才125亿要盖这种高难度的......马的，多个一倍再说吧