中央通讯社
东芝报价机车限速备援系统为瑞士15倍 台铁争降价
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202308170246.aspx
（中央社记者汪淑芬台北17日电）台铁采购102辆新的机车（火车头），34辆柴电机车由
瑞士商在西班牙厂打造，68辆电力机车由日本东芝生产，同样增购限速备援系统，东芝报
价为欧洲15.2倍，台铁力争降价。
台铁上百辆牵引列车的机车已老旧，故障率偏高，2019年采购102辆新机车，34辆柴电机
车由瑞士商Stadler的西班牙厂得标，首辆今年6月交付，目前测试运转，今年底上路，投
入货运、军运、和铁道救援。
另外68辆电力机车由日本东芝公司得标，首辆预定今年9月交付，11月再2辆，明年4月营
运，取代使用已20年的PP推拉式机车，牵引PP自强号、莒光号。
根据台铁内部资料，后来向得标商表达要增购ATP（列车自动保护系统）隔离后的限速备
援系统，但欧洲与日本的报价差异非常大，瑞士商Stadler提出价格是新台币每套25万
5537元，东芝报价为每389万1176元，是瑞士商报价约15.2倍。
台铁还另增购类似环景系统的CCTV，让驾驶能有机车四周完整的视野，瑞士商Stadler的
价格是每套37万1681元，东芝报价303万7500元，是瑞士商的8.17倍；驾驶座椅滑动功能
，瑞士商Stadler的价格是每套35万6170元，东芝报价60万8823元，为瑞士商的1.71倍。
台铁副局长冯辉升5月率团赴东芝公司，除了解电力机车进度外，也争取增购设备降价，
东芝提出降10%，台铁认为价格仍偏高。
台铁机务处长郑国玺今天接受中央社记者访问表示，目前最后价格还未确定，会全力争取
。
台铁虽与中科院合作并成功开发出限速备援系统，郑国玺说，自行开发的只能安装在现有
旧车上，新车有保固年限，系统不得任意变更，限速备援系统只能由制造厂商随同车辆制
造时安装。（编辑：李亨山）1120817
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 08:45:00笑死 被吃够够
作者:
weivvv (Wei)
2023-08-18 08:46:00当初买新车时的契约就要纳入了，都已经买完了才想到要装，当初契约订定时怎么回事，是在哈囉？
作者:
sj4 (sj4)
2023-08-18 08:47:00哎唷喂～
作者:
iCtrl (iCtrl)
2023-08-18 08:57:00那就不要装啊 ATP故障就直接停驶啊 备援个鬼
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-08-18 08:59:00听说机车案有后续增购，数量不明，东芝可以再维持这种态度下去，搞不好就有机会看到双电力版的R200
作者:
cyora (小鸣)
2023-08-18 09:01:00施泰德又赢了（咦）
作者:
ltytw (ltytw)
2023-08-18 09:04:00那我想问 以前老前辈都怎么控制速度？ 都看路边的限速牌？
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-18 09:09:00
备援是让你开到一定车站换车用，不是拿来开整路的
作者:
likebird (likebird)
2023-08-18 09:31:00直接全给施泰德了吧
作者: tangty 2023-08-18 09:53:00
保固十年吗??
作者:
aak3147 (aak3147)
2023-08-18 09:55:00很好奇大家怎对新柴这么喜欢有信心？
作者:
sammy98 (军)
2023-08-18 10:01:00好奇 得标了再讨论规格外的问题？采购开规格人员是不是被背黑锅了？
作者:
labbat (labbat)
2023-08-18 10:07:00干采购什么问题，后续需求追加应该通用的才能避免被绑架
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 10:49:00没办法 就目前的资讯 东芝超雷
合铁不是降价10.x%就吞了？回9楼，日本还有很多班次密集的路线还在用ATS/ATW所以司机不能乱挑
ATS那个只剩下名字是ATS,底层早就改到爹娘不认了至于施泰德不是对他有信心，是他的东西都是货架热货
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-18 12:18:00东芝：有钱大家赚懂不懂啊
然后施泰德就回呛 你当我傻 刚刚打入供应商名单 当然要留下好印象 不然以后怎么拿得到更多定单
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-18 12:31:00
限速备援系统，就是6432后被靠北为什么ATP隔离后还可以让车跑原速，所以只是硬件层面的防护措施，ATP会故障的还是会故障
作者:
IanLi (IanLi)
2023-08-18 12:32:00增购也能怪承办，果然日货批不得就日系爱开吓死人的价格，把客户当盘子
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 12:37:00日本电头被嫌又贵又低性能是十几年前就开始的事了
作者:
iCtrl (iCtrl)
2023-08-18 14:29:00开备援最好会给你车站换车啦 都马叫你限速开到终点站
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-18 14:30:00台日友好，乖乖吞下去
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-18 15:35:00日本比欧洲贵是怎么回事...倒过来才比较符合预期吧
作者: linking56 (林王56) 2023-08-18 15:55:00
备援再备援 干脆ATP装2套 不香吗
作者:
bw212 (borand)
2023-08-18 16:50:00如果状况就是下一篇说的那样 那日本车贵过欧洲车不意外欧洲搞平台化+零件共通有一段时间 一堆量产件vs一堆订制件比成本跟后勤肯定是量产件赢
作者: ThomasWei919 2023-08-18 18:11:00
欧洲外销那么重要，而且光欧洲大陆里面规格都一堆了，要想做大，一定要搞平台化跟通用化
作者: RSQP (IJKV) 2023-08-18 19:44:00
到底是哪个垃圾选东芝
作者:
sammy98 (军)
2023-08-18 19:57:00欧洲车世界第一 品质一级棒 太神话日本了
作者:
zainu (Charlie Brown)
2023-08-18 20:51:00说好的“最有利标”，呵呵! 到底何时政府才要重视公家机关的招标法呀？ 进度慢、品质又低落、售后服务差
作者:
ciswww (Farewell)
2023-08-19 01:03:00楼上可有对到本新闻的主题？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-08-19 03:17:00速限备援涉及和原设计的交互 这个价钱贵不贵很难说 如果原设计就是没有的话那可能真的要大改 但是360环景是额外新增一个独立系统 这东西也不是什么新科技 现在汽车都算标配了东芝没有技术的话去跟人家买就好 也没理由自己重新开发但自己重新开发 说实话真的需要9亿日币吗? 这个价钱只可以说水分真的很多
作者:
donkilu (donkilu)
2023-08-19 03:25:00施泰德报价合理多了 选配要价300万真的很离谱
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-08-19 03:26:00座椅滑动算最没技术含量的东西了 就是再买68张椅子重新装上去而已 施泰德的报价是每套35万 我算新椅子工本费要5万好了 再乘上68辆 那2000多万如无意外就是行政 认证等费用还是说一台车有两个驾驶室呢? 这样就是剩1700万了具体还要看是怎样改啦 加CCTV要拆车重新走线什么的 搞不好东芝算的是派自己原厂工程师过来弄 那边搞不好就要2亿日币了
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2023-08-19 08:36:00瑞士不错阿E1800快出来
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 11:46:00原设计真的没有考虑的话,做个速度侦测器+两个机械servo备援时侦测到超速就把电门压下去,单/自阀上来就好?
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-08-19 12:08:00
以后后勤完蛋了，当初硬要选日本车
作者:
akeji (akeji)
2023-08-19 13:17:00根本不用做那个什么备援，搞一堆容易坏电子玩具在车上，并且花心力在维持那些玩具的效果而不是在驾驶上
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 19:41:00yap...统计上而言装了ATP后好像反而容易撞车了...?(精确一点:有死伤的撞车)
作者:
weivvv (Wei)
2023-08-19 19:43:00我就问3000型采购契约有没有包含三四级检修能量建立？
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-19 20:05:00
嘘某人把ATP跟死伤挂钩，照这逻辑装ATP前不是该天下和平吗？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 21:25:00平交道事故或撞山那种和列车无关的不在范围内纯指车撞车或车自己飞出去的再考虑134号志站疑似号志故障,而装ATP后那两起则非常明确
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-19 22:29:00
谈文事故：你没ATP讲难听一点就是司机员变成唯一一道防线，他犯错就是全部下去
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-19 23:54:00谈文事故用ATS就挡得住了
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 08:24:00
是是你说的都对，如果可以就不会有福知山线事故了而且ATS本身就是属于最下层的ATP系统
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 11:54:00谈文是冒进号志,福知山一次是轫机失效,一次是平交道再一次是弯道超速,都和谈文性质不同
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 11:57:00
呃，那拿这理由来否定ATP存在价值的不也很好笑吗？同样的点就是，没了保护装置，司机员犯错就是一起陪葬，然后你否定ATP能作为起司理论的一环
作者:
sammy98 (军)
2023-08-20 12:10:00作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:21:00以事故结果来看,ATP反而是主动在起司上开动的锥子ATP机制过于复杂而无法厘清故障原因->隔离ATP->事故简单一点的ATS/AWS则较不易适得其反
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 12:23:00
那你这结论是不要ATP吗？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:24:00保护机翼确实比保护引擎重要,引擎能多装几个,机翼掉了一个就回不去
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 12:26:00
那请问按您的逻辑，那该如何解决ATS无全程保护导致超速问题
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:34:00必要处安装AWS就能大致防止严重超速有人提及飞机的话,RAF研究后发现尽量把砲塔拆掉反而更能让飞机回来(实施例如哈利法克斯拆到只剩尾砲塔-兼后部观察员或许原理类似
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 12:37:00
您真的研究过运输安全风险或国外号志发展吗？AWS警告关掉系统就没监视了，你就算加ATS，ATS本身只能保证险阻前停车（顶多靠两个感应点计算车速，两个感应点间超速就抓不到了甚至在列车保护上，AWS跟本不被视为一种列车保护
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 12:47:00以英国实绩,AWS做为高铁(201kph)保护系统数十年,效能尚能接受
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 12:48:00
那今天司机员关掉忘了，就是一次事故的产生
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:27:001We are compelled by the very existence of therailroad to accept a certain level of risk , the riskintrinsic to putting objects of great mass in motion afixed guideway.Only when the railroad is not functioning is it without risk回到有人说的机翼影片,实际上是1943年而不是1941年的事情
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 13:38:00
认同啊，但你有没有降低风险还是让风险扩张，把唯一防线放在司机员上不是好的风险控管行为耶如果你认为你是对的，那为何没看到你发表相关研究与报告书降低风险大家都懂，但手段是值得研究的课题
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:42:00另外类似困境,Abraham Wald(to USAAF) 和Freeman Dyson(to RAF)就给了差很大的方向ATP难以理解运作,反而更助长司机员关掉ATP自己开
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-20 13:47:00
算了，井水不犯河水，既然你那么相信人类不会出错就去相信吧，话题结束，反正也不会在实务界和学术界看到你
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-20 13:52:00研究报告的话,Ladbroke Grove事故报告就有说明引入ATP不合效益,TPWS(类同ATS)便足够的段落