台铁今年5月的参访报告
https://reurl.cc/YeAZ0X
东芝承诺9月会交车
截几张重点图片
车头
https://i.imgur.com/MjLziGH.jpg
https://i.imgur.com/vPndf5l.jpg
驾驶室
https://i.imgur.com/FIF8cEm.jpg
https://i.imgur.com/qPVqJgb.jpg
希望真的能如期啊
里面还有说，有某几个东西报价竟然比欧洲S厂贵从内容看来大局真的被延期交货搞到很不满
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-16 19:09:00偷嘘吧
作者:
as74155 (就是要SCANIA)
2023-08-16 19:23:00里面有一份路局的简报内容措辞真的强硬
大家都想说日本制造厂会比较可靠，结果现在一堆地雷当年被Metra、GEC、Socima吓到，以为欧洲厂都不可靠
之前看到有人说R200的手册里面竟然有电力机车的部分
作者: m1357 (xx) 2023-08-16 19:29:00
可爱型 外观没有多余线条 装饰线条 一般大众是喜欢酷帅型的？
作者: ThomasWei919 2023-08-16 19:31:00
只能说有点丑，真的是看了R200就回不去了不好看就算了，车头至少涂个传统招牌V看起来还熟悉一点
作者: jtozukken (t2u2z1k6) 2023-08-16 19:32:00
R200比较好看…
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:35:00看了出国报告，看得出来台铁超不爽不过驾驶室内设计怎么感觉缺少美感，一整个工业风假设这次东芝车比PP还要惨，台铁局是要吞下去吗？
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:41:00不过日本东芝报价比欧洲施厂还要贵好几倍也是很神奇，是把开发费用都算在内吗？是不是应该找GE或者GM-EMD买车比找东芝还要好一些？
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 19:51:00土炮是不至于，但驾驶室就是走一个工业风，都已经3202年了不知道驾驶室桌台的铁板会不会割手，看起来边角没处理好
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-16 19:58:00可以宣布外观方面R200获胜了吧
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:00:00如果这次车况比PP惨，我看台铁应该会被审计部钉在墙上......，就看台铁是要吞还是解约求偿
作者:
sammy98 (军)
2023-08-16 20:03:00作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:08:00EF510没一堆铁板件就大胜E500了，我不知道为什么每一个孔位都要覆蓋一个铁板件，是没时间开孔吗？...
作者:
sammy98 (军)
2023-08-16 20:08:00作者:
sammy98 (军)
2023-08-16 20:09:00感受到该集团的内部设计怨念风格了
R200那车本身就是量产公版所以整台车都是经过设计与品质控管的通用零件E500，全世界就这68辆，每一片钣件只能用手敲
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 20:30:00CNC车铣冲压床:Am i a joke to u?不愿意做和不能做到是两回事，我是认为东芝属于前者，这内装造出来，其他地区铁路营运机构也会作为未来购车之参考不说能不能达到台铁局营运规范、跑不跑的动，光这样的内装设计一堆铁板用螺栓锁起来，似乎还没有对齐好，又不是说像GE都没这么多铁板件又不是说(这四字去掉
R200的钣件可以做到像量产汽车一样，专用冲压模我相信E500只能一角一角慢慢敲如果R200是量产汽车，E500大概就是拼装灵车吧
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:03:00你说的拼装车我认同，但这内装太夸张了啦，工业风是简约低调，不是几乎全部都是铁板件锁起来欸。就算要用铁板件锁起来，也应该是一小块符合零件外观的SIZE才比较好看讲句比较难听一点，如果真的重视这批车，就会花时间精力去开模，这样就算延长交期，台铁应该不会用词这么尖酸。如果东芝没办法搞，当初标案干嘛出来标？
内文有提到：府中工厂不是主要车辆专用工厂，跟西班牙的比，规模，规划，人数和经验均有明显落差(报告书第113页)
作者:
souall (0rz)
2023-08-16 21:09:00准备进烂车，烂车大家族900-3000，R200
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:09:00这样搞和当初北厂自己研究拼装的车子有什么差别？
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-08-16 21:12:00报告内有考察观光列车的内容，可以想像以后这些内装配置
作者: tsao970909 2023-08-16 21:12:00
除非两间使用一样的零件啦 不然要比比不完
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:14:00如果自己工厂规模、设备没办法搞，那就别出来标，出来投标就是会和其他厂牌制造出来的车辆相比较
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-08-16 21:14:00都有机会引进到山岚海风号，甚至未来的支线客车上。
作者:
elynn889 (NcMar47)
2023-08-16 21:18:00如果这批车比PP惨，甚至没办法9月交车，台铁一定会被立委、审计部钉在墙上电我是第一次在台铁出国报告看到用词这么尖酸的，可见台铁不爽很久了
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-16 22:13:00
EF510很难直接套，Bo-Bo-Bo 台铁就无法接受，势必要再大修改设计
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-08-16 22:15:00府中厂就是东芝专门制造轨道车辆的唯一厂区啊，合铁报告那种说法就是认知上的问题
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2023-08-16 22:31:00东芝当初没那屁股就别来吃那泻药台铁也活该 相信绝对不是只有东芝来标 偏要让没现成车的东芝得标 再来搞死自己
作者: keita2277 2023-08-16 22:32:00
天啊…
作者:
fxf811 (老光光)
2023-08-16 22:42:00雨刷SW好像还没安装？
作者: tcc1210 (世界真是莫名其妙) 2023-08-16 22:51:00
外观内装都很丑 感觉很廉价
作者:
aahome (少说话)
2023-08-16 23:04:00说烂车的 到时候还不是搭得很开心 笑死
Stadler印象中也有来标E500，结果合铁选东芝反正也不是第一次自己搞自己了
作者: ThomasWei919 2023-08-16 23:14:00
主要应该是要平衡吧，一家给东芝一家给施泰德全给一家做那蛋蛋就真的被捏住了XD那时候应该也不会想到东芝那么...（？
作者:
vhygdih (ATJ)
2023-08-16 23:22:00在曼谷捷运搭过Toshiba 的电联车，我觉得行驶质感蛮普通的, 曼谷捷运局应该是为了之前援建地铁的报恩，后来新的也不用了，我觉得如果是日本原装电联车，香港东西线那一批Kawasaki 质感就真的很不错，我觉得用国家来评断品质的其实完全是错的，香港CAF 机场快线到现在快要报废了漏水还是修不好，日车做给台湾的普悠玛说真的也是烂，还是要看厂，像西门子电联车就是多烂都还是有个基本盘
作者: ThomasWei919 2023-08-16 23:24:00
但采最有利标还全给同一个厂商，承办人堪危
作者: good11126 (像蒟蒻般的肥宅) 2023-08-16 23:50:00
电気ジャンパ也太多 学EF63@@？除了供电居然有车门连锁 不过合铁会用吗...
作者:
souall (0rz)
2023-08-16 23:58:00aahome说的，我并没有搭的很开心，我最不想碰新车问题多
作者:
chuegou (chuegou)
2023-08-17 01:37:00至少用皿头螺丝吧...
打从EMU3000案Stadler没得标 所以丢一个较小的R200案给他算是变相补偿 不然原本三个案台铁都打算给日厂的
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-08-17 02:58:00
当初硬选东芝。厂商应会先赶交车再慢慢耗，前途堪忧
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-17 04:18:00现在一堆标准配件，兜一兜都可以吧？不过这驾驶室...印度车都比较适当吧日式组织果然一开始做非标准任务就荒腔走板
电力机车调车时调车司事大都进驾驶台，快靠近时才跳下车指挥
作者:
cyora (小鸣)
2023-08-17 07:55:00至少外型我觉得施泰德赢了
出国报告的标题也是很会转向架测试>>>>>进度督导>厂勘
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 10:35:00这个报告一堆错字，语句也不通顺很难想像去参访的6人都是高学历的人，连报告都写不好
主要是东芝过去的机关车都是吃老本倒是施泰德要不要考虑在R200的订单里给个优惠做两台电力版的租给台铁玩玩
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 10:46:00现在和东芝解约还来得及吗
作者:
Harrychou (恶运不断,坏事不断)
2023-08-17 10:48:00stadler手上有窄轨电力版本的销售实积？
Stadler机车的好处是机车内设备不论机车的大小都一样所以如果要弄窄轨版的电力机车头其实真的不难
作者:
sammy98 (军)
2023-08-17 12:03:00不如跟内地买 内地1067mm输出很多地方 还比较便宜
作者:
bw212 (borand)
2023-08-17 12:16:00r200就典型的欧系共通平台化设计 引擎跟发电机换成变压器就是纯电车 原厂规划还有油电双动力配置日本铁路发展重心已经不在机关车 连工程车也开始车组化也很久没搞高性能车头 Toshiba能顺利生出东西可能算好结果
作者:
s48625 (阿胜)
2023-08-17 12:42:00这外型跟内装…… 设计师是昭和时期穿越来的吗…
我印象只有两组才是涂橘色/黑色做为鸣日号专用车 其他都还是银色/蓝色涂装 作为PP改牵引机另外有个问题就是 驾驶台跟那些机组模板是不是没切齐感觉左边有留空隙 右边却没有反而是切齐的
车头好像没装上UVW 440V连接插座？PP客车车厢要改UVW 440V供电了，机车头却没装插座？
银色那个听说有考虑某些因素，所以才用成这样（？但是用银色确实感觉会比较好看就是了
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-17 14:30:00
三相440V电缆线会更新，跟目前用的有差异，这在出国报告中也有提及PP客车改造后的接头跟E500相容，旧型客车则是装转接头解决
前面还一堆人在嫌R200，结果还有更惨的垫背准备报到
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:43:00大局不满???上面长官电一下,屁也不敢放,台日友好谁敢嘴东芝大概就是随便做一做,反正钱骗到手,笑你台铁再烂也乖乖要吞下去,之后大概硬生也想办法生出来交车,反正能拖就拖笑你台铁不敢解约,也不敢找日本厂商麻烦
都已经是副局长亲自过去督了 还在上面长官施压 交通部吗 想太多 你以为交通部多喜欢日系的东西？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:52:00交通部不喜欢,最高层台日友好,交通部是能干吗??
我相信东芝不太可能给你摆烂啦 毕竟台铁一堆东西也是东芝制的 若这次搞烂 可能之后的单就吃不到了
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 14:56:00政治力永远大于实际面,3000到现在连头灯都搞不好,笑死人日本厂商就是仗着台日友好,给你屎你台铁公司也要乖乖吃
作者:
sammy98 (军)
2023-08-17 15:19:00东芝和GE都有做核电 应该不会乱来
九月底要来台代表现在应该有一台是完成品而且会走...只是说解约也只是两年的黑名单而已...台铁一大堆东芝设备还是得向它买
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 15:48:00设备虽然是东芝生产的，不过搞不好还是要跟台车 日车买
台铁这次大换血后 下次换车大概也要20年等TEMU届期吧那时候一切又重新来了 搞黑名单大概那时也解封了
作者:
temu2035 (temu2035)
2023-08-17 16:01:00台铁公司应该会把PP改舱再战20年，买新车想得美
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-08-17 17:14:00你黑名单东芝还是可以跟五大商社买啊E500会不会是好设计呢？
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-08-17 18:09:00PP车厢内装可不可以翻新一下啊然后3000是有啥问题一直有人黑3000……
Stadler好像七月有卖给加泰隆尼亚(1000mm轨距)FGC几组双动力列车
作者:
mtc5566 (56不难过)
2023-08-17 18:52:00现在在这板日本车就是原罪吧..
满好奇台铁开的规格到底是多特殊 (刁钻？)，怎么会这么难做？
主要是窄轨CoCo高速机关车轨距太窄，加上三轴会造成极为严重的轴重移转简单说就是三轴六轮车都会遇到的任一轴悬空的问题这个问题在公路上，不少卡车或者巴士也会因为这样导致任一轴严重偏磨台铁要求非常高的启动牵引力与加速度这对三轴车来说本身就非常不利其实也不保证施泰德能做得出来尤其是加速度要求，因为市面上大多的三轴车都是货运机
作者:
cyora (小鸣)
2023-08-17 19:08:00台日友好ok，但东芝自己也要争气点啊面板盘上那个红绿按钮猛一看我还以为是20年前的台制大型电玩机台用的...
作者:
TWN48 (台湾48)
2023-08-17 19:43:00请问为什么不是用 Bo-Bo-Bo？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-17 19:48:00日本车有什么原罪?? 800很好,普悠玛太鲁阁也都很好,过去的DMU 3100也很好,3000有啥问题??推文写不完,内行的都知道最简单头灯,只有超亮和超级亮,只要交会列车就是照瞎对面结果一个小小头灯,3000到现在都快上线2年,也没改过问题反映十几样,到现在没解决半样,一样是新车,人家900处理速度和处理的态度天差地远,以前都笑韩国烂车,现在真的不同
笑死，要不要先搞清楚头灯亮度是日立还是机务处搞出来的啊？3000有很多日立没弄好的，但不代表台铁局自己搞砸的都要原厂吞耶
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2023-08-17 20:08:00那还真期待你写一篇文章让大家都知道3000有啥问题，反正推文都写不完了
台铁不要 Bo-Bo-Bo，那拆成两台 Bo-Bo 如何？XD
对，可是这种架构都是不好的吗？(我不知道)而且不一定要推拉，也可以两台连在一起
3000那个蠢头灯是日立吃偷，搞反射式LEDR200用阵列投射式
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 21:14:00听八卦 听八卦
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2023-08-17 22:07:00日本CoCo车的最后一代-EF62当初也是问题不少，所以后续"F形"都直接改成BoBoBo，合铁自己的E200~400也是有这方面的问题，所以开新车的规格很难理解合铁的想法。
当初设计阶段日立就有建议台铁色温问题要不要降，规范就开那样叫日立吃偷喔？
作者:
linleex ( )
2023-08-17 22:38:00#日制品质保证 #台日友好欧洲车不适合台湾严酷气候地理 日本制才好
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-08-17 22:41:00降色温还是降亮度
3BO物理特性高速性能差，跑快一点第二转向架就会不稳定，E500要上130根本不可行...
同样的色温900就没有问题问题在哪？ 3000用的是山道猴最爱的直上式LED啦上下照射式LED灯用圆杯，照出来的光就是打鸟要不要去看汽车的反射式LED那种菱形晶钻杯才能正确的反射光线圆杯就是乱射而已结果E500也用圆杯，日本的重工业机具都在偷这种小东西？900、R200都是用欧洲习惯的阵列折射式那个每一个灯珠都有独立的鱼眼，打鸟的状况好多了
作者:
taxuan 2023-08-18 00:13:00再13天就九月了。。能准时吗
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-18 01:09:00更好笑的是900和3000好像都是用KNORR的韧机,当初长官还说要多用心学习适应........结果人家900好得很,3000........
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 02:32:00俄铁3BO能跑200,E500用3BO跑130问题应该尚可接受?但多一个转向架和中间转向架的特殊构造,维护费大概太高不过如果能和R200一样黏的话,Bo-Bo+轴重18吨应该也能勉强达到规范,还便宜(及早交货)一点?EH800启动牵引力还比R200低,功率则比E1000*2低...
E501~506要用的备品都在厂区了转向架、车体水密等测试大致上都过了
作者:
Harrychou (恶运不断,坏事不断)
2023-08-18 08:06:00会爆变电所的是EF200,之后只能降到EF66同等功率运转
作者:
bw212 (borand)
2023-08-18 15:13:00EF200那次不知是不是吓到了 后面的车头设计都超级保守
作者:
a5mg4n (a5)
2023-08-18 20:59:00EF200要说也是变电所不行,而不是车不行SNCF CC6500 直流1500V 5900KW也没让变电所出问题
作者: tsao970909 2023-08-18 21:11:00
反正等著看吧 这几天有些スジ垢公开的情报写甲种了
作者: chuckyat (chuckhaha) 2023-08-18 21:31:00
900大胜3000
作者: f85119 (J.C.E) 2023-08-19 01:42:00
原本以为900这个韩国车会很烂，但开过的都知道900比3000好开太多了
作者: ThomasWei919 2023-08-19 02:44:00
好像是日立速控的程式写法跟别家都不一样（？
作者: dierac1000 (咖阿控) 2023-08-19 09:13:00
速控程式跟EP轫机反应、电空调和及ATP曲线都差多囉
作者: f85119 (J.C.E) 2023-08-19 11:30:00
3000的速控在拉的当下不像其他车是比较缓的加上去，是直接往上蹬，就算电门拉很慢了还是有明显的不适感轫机被靠腰的是速度剩17、18的时候气轫转换没有预充气，所以轫力会突然没有个一秒钟，转气轫之后那个轫力鸟到哭(` )日本制的压缩机非常稀少所以应该不是日制的，没听过那麽吵的，搞不好黄昏派还屌虐，唯一有看头的就 喔～是HITACHI的然后大灯真的是有没有心要改而已，#9改完之后交会根本认不出这是3000，其他设计那么亮还以为开的是移动式探照灯结论直接跟主题歪楼
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-08-19 11:49:00所以后续交的3000有改灯？
作者:
drcula (Son of SUN)
2023-08-19 13:49:00第一次开3000开到差点吐满地，垃圾速控+垃圾电韧转换听说有一组的3000有试改灯了日立速控写法不一样！？太鲁阁就没这么多毛，现在的3000速控情况跟当初的太鲁阁一样，你速控拉120会先冲上125然后又电韧降到118再冲上122,最后才降回120平衡，跟当年太鲁阁刚进来的时候发生的问题一样，结果太鲁阁改好了，10年后的3000一样问题又发生，然后快两年改不好电韧转换速度是19km，速度降到19电韧瞬间切断，气韧紧急夹上来，结果就抖抖抖，我开车都想吐了，旅客舒适度?
作者: willy1215 (还未下船) 2023-08-19 13:58:00
隔壁桃园机场捷运就会在电轫完全失效前就补气轫上来
作者: tsao970909 2023-08-19 14:40:00
作者:
a206471 (Lazywanderer)
2023-08-19 17:01:00靠XDD
更多角度的E500ppt.cc/fxJ2wx短网址怎么没出来...
作者:
cic2014 (7802)
2023-08-20 12:17:00ppt.cc的缩网址都禁多久了...