自己回文
把我心目中各县市指定站和前20站一起列出
以下站别为高等车种可停车之站别
基隆市-基隆(指定站)
台北市-台北(指定站)、松山、南港(前20)
新北市-板桥(指定站)、树林、汐科、汐止、莺歌(前20)
桃园市-桃园(指定站)、中坜、内坜(前20)
新竹县-指定站为新丰(运量较多)or竹北(县会所在地)二选一
新竹市-新竹(指定站)
苗栗县-指定站为竹南(运量较多)or苗栗(县会所在地)二选一
台中市-台中(指定站)
彰化县-彰化(指定站)
云林县-斗六(指定站)
嘉义市-嘉义(指定站)
嘉义县-民雄(指定站)
台南市-台南(指定站)
高雄市-高雄(指定站)、新左营(前20)
屏东县-屏东(指定站)
台东县-台东(指定站)
花莲县-花莲(指定站)
宜兰县-指定站为宜兰(县会所在地)、罗东(运量较多)二选一
直达车规划的部分
西部干线停靠站需为县市指定站+运量前20
所以停靠站会为
七堵(起始站)、台北、板桥、桃园、新竹、台中、彰化、嘉义、台南、高雄、屏东
东部干线因为县市较少
可以花莲和台东两站都停
不然花莲经南回直达屏东也蛮奇怪的
无论我这个方案合不合理
高等车种停靠站本来就是需要制度来规范停靠站
现在一堆站根本是为了选票才停的
台中停潭子是来乱的吗?
还有南回线一堆根本没人的 也在那边停
那些站有需求 就以区间车因应就好
一堆人说乡下不方便 才要多停快车
我觉得是反过来
那些乡下地方 因为没有替代方案
只能搭铁路 就算你有开区间车比较慢
他们来说会搭
反而都会区替代多 你铁路太不方便 大家有其他替代方案
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 11:20:00你要不要看看大武扣掉自强至后一天剩几班车?要看前20名那13名的汐科不放进来吗?
北部一堆站都是载短程的,用区间车跑就好,高等车种给短程占位子是要亏钱喔
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 11:21:00喔抱歉你还真的放进来了结果变成高等列车在北部都会区载了一堆短程的排挤长程旅客的座位,这个想法的确很有趣花东南回不是区间车比较慢 是根本没车搭好吗
假如大家觉得要以各站营收来决定高等车种是否停车,我也OK,但是只能停各县市指定站及营收前20的
看你ID自称交大的 结果旅运需求看OD而不是看单站运量这么基本的东西都不懂 西干自强本来北高以外的区间就是类似回送兼载客 因为不会排挤到原本原北高间的配票所以才会又停汐止.凤山.九曲堂这些站 里面一些站比如汐科 我一张台北台中自强就能抵过25张台北汐科的旅次 短途通勤还是得跟中长程旅运需求分开来看
这表没有考虑到每个县市大站的位置 尤其是县市合并后某些原有县/市治的站不是说不停就不停
楼上也提到 像新营仍是北台南行政中心 不停也有问题
南回和纵谷那些 就算改营收排名 除了玉里可能有机会进前20 其他应该很难
最扯还是不停玉里啦 纵谷第三大镇 还服务到海边的长滨.成功镇(人口仅输台东市.卑南乡) 这么庞大的旅运需求还不停真的是有点扯啦 东部的停靠站不能拿西部的标准来比较好吗 照你的标准难不成连台东都得跳过?
玉里庞大旅量,但是连民雄都输,玉里停高级车种的班次,应该是民雄的N倍。都市人通勤就只能搭区间,乡下人通勤就得搭高级车种,这逻辑我不懂
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 12:05:00这你的说法那台铁东线快车可以废了给你来排点台铁会倒吧
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 12:09:00完全不考虑旅运需求跟特性就只有自己觉得哪些站该停
台湾的县市划分就很有问题 用县市考虑事情通常只会更糟但是上一个提县市重划的已经被批斗成莫再提了
前面之所以不直接讲哪一站 主要是板上有人对新营很有意见 动辄降等不停自强云云 只能说麻烦去看台南市现在的地图 不是只有溪南旧市区的人才是人 溪北通通吃土
作者:
ludoren (地图游击手)
2023-05-16 12:14:00民雄就去嘉义坐就好,就因为它是嘉义“县”人最多?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-16 12:16:00玉里的旅客组成,中长程一堆吧!反观民雄,可能中长程旅客数还输玉里
不谈别的谈旅运时间 新丰-新竹 竹北-新竹 民雄-嘉义全部区间车都不用10分钟 综合你的前20旅客量车站这些站全部都不准停快车吧 其中两个甚至还不是县府所在地而且人流更多的丰原 员林 七堵 人流跟新丰竹北一样的凤山 新营你都不给快车了 凭什么竹北新丰就能要求快车?
作者: paul891014 (Boeing777-200LR) 2023-05-16 12:19:00
民雄要搭对号去斗六、斗南或嘉义就好了,也没有必要特别去停
竹北”或”新丰啊 又不是两站都停 各县市都要规划高级车种停靠 避免被说次等公民
作者:
ludoren (地图游击手)
2023-05-16 12:24:00认真问那个售票机快选选项,原来是按照各站销售前几名?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-16 12:24:00有写信问过台铁,快选那12个站就是售票最多的前12名,这也意味着这资料已经剔除电子票证、定期票的数据!可惜没数字,不过有排名也就够了当然,这排名是浮动的,只是不知道计算期间是怎么设定的我记得新竹榜上有新丰~
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 12:28:00结果你自己的考量不也有政治因素吗…专业呢?
你想玩你的规则就彻底一点该踢的就踢好吗 又在那边次等公民论 那原台中县不停丰原 原台南县不停新营 原高雄县不停凤山 请问又凭什么被县市合并的就要变次等公民 更何况上述那些车站旅运就是比你新丰or竹北高 同理该踢本就要踢好吗
先把通勤站抽出来比较好,那些是都会区短途移动的,不是增停特急反而是要加密普通的班次
不是政治因素啊!是你铁轨铺过去,快车都不停,说不过去吧!民雄查了一天还有一班3000停,竹县直接高级车种全部pass,然后说东部一堆站要停不只一班的高级车种?县市合并都变直辖市了,哪里次等公民,竹竹人多希望合并升格呢!
作者:
Stan6003 (巨猩)
2023-05-16 12:37:00同段推文一下不是政治因素一下次等公民搞得我好乱阿想把通勤跟城际分开再来讨论停靠站怎么挑吧
他根本不在乎别人的想法吧 就觉得自己编排最屌最棒不考虑营收 不考虑旅客占比 不考虑营运里程问题 只凭日均进出站量就断定别人不该有快车通过 然后遇到跟规则相冲突的问题就又转弯 根本没想讨论的意思
作者: markfeng (swf) 2023-05-16 13:14:00
自强停新营不是只有服务新营人 还包括曾文溪以北的区域
作者: B17917 (区间快) 2023-05-16 13:23:00
其实大家不用这么认真耶,花东线跟南回根本可以拆掉吧
作者: keita2277 2023-05-16 13:25:00
台中到嘉义、新营和台南还可以跟高铁拼一下
那这样代表玉里不是缺高级车种,是缺区间车啊!加开区间好不就好,为什么要高级车种一堆停玉里呢?
作者: a20731 (培养皿) 2023-05-16 13:28:00
请问有营收前20站的表吗?
不是服务哪里人的问题吧!没错,可能诚如您所说,服务范围很大,但运量也没冲起来啊?不就代表那边地广人稀,或是根本没人愿意利用台铁我也是想要找营收前20的表,但网络找不到,只是以前有听说花莲好像营收只输台北,但是玉里运量是66名,改用营收排名,真的可能进前20?
作者:
blence ( )
2023-05-16 13:36:00东部的短区间,在西部已经是城际的距离了阿你是不是觉得对号跟区间的差别等级,忽略长短程的运用?
而且用营收有一个盲点,多停高级车种的站,营收本来就容易比较高。假如我是住内坜要搭到花莲,一般人事先买票的话,一定是网络先买桃园到花莲的高级车种,然后当天在买内坜到桃园的区间车票,这样营收计算方式,应该是内坜站营收只算到桃园,到花莲的营收反而是算在桃园站身上假如内坜也多停高级车种,我相信买对号远程的人不会少
作者: northe1 (tomet) 2023-05-16 13:39:00
为什么嘉义县有指定站民雄,新竹县、苗栗县、宜兰县没指定站。
作者:
ckfh101 (飞天摔地)
2023-05-16 13:45:00中长途OD不看只看营收,根本来闹的
作者: zxc24952361 (leehong0120) 2023-05-16 13:47:00
那你是不是应该分析一下旅运量有多少是对号列车创造的,有多少是非对号列车创造的
作者: weijinsusu (伙委) 2023-05-16 14:08:00
你知道自强号为什么要给电子票证上?就司机有限车有限,只好兼通勤用途,还花东加开区间车勒?一看就还是妈妈十块的,以为区间车无限司机无限啊
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-16 14:32:00是没错,本来就是有车有人有营收,至于为何民雄没有大量对号车,这在之前莺歌增停问题有提过,自从自强号营运上路、莒光复兴增班后,几十年来都没有受青睐,那问题在哪呢?
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-16 14:43:00
OD表拿出来啊喔,顺道一提,这个ID发文纪录很精彩,大家可以去a
原Po真的是交大的吗 如果还是念运管系的话我会请教授原Po真的是交大的吗 如果还是念运管系的话我会请教授直接把你的运输规划先当掉 智商跟台南市交通局长一样
作者:
aiyowaya (我叫 小 王 子)
2023-05-16 15:55:00只要它还是国营机构 民意代表就会为民争取停靠啊没办法的
好像不用到交通专业 我是个外行怎么看都觉得不合理他怎么有办法说得振振有词
花东南回要减停 至少要丢个15-20台emu500过去 跑花莲=玉里 玉里=台东 台东= 潮州 把区间车增班 再来谈对号车减停啦… 但就算真的这样 玉里东部对号还是得停
作者: CGtheGREAT (大个) 2023-05-16 16:39:00
台湾人口分布又不是均质的 这玩法就北部稳赢啊
作者: garyihu (Hegawa) 2023-05-16 16:39:00
不用到运规再当,以这论述和资料采用的方式建议原po可能要再读一下运输学
大站小站是相对的 内坜再厉害 他在中坜、桃园正中间也只能乖乖当小站 自强停不停 要看那段区间载客率 直达车成立的前提是载的满 载不满就只好增停 不然就变赔钱班次 运椅子载蚊子
作者: siowan135 (咕咕鸡) 2023-05-16 17:12:00
好好笑
东部跟南回某些自强停站多到像区间却还能收自强票价,如果只能选一种开,台铁当然开票价贵的,何乐而不为呢?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-16 18:08:00很久没看过台铁车站营收排名了,可能因为疫情,所以也不准吗?之前网络上流出的109年车站营收排名,那我问过台铁,明显不对……该份资料显示高雄营收第九还是第十,但台铁之间反驳说第六……之间—》直接之前玉里营收在30名左右
不停丰原的话高铁先在神冈盖个北台中站再来谈 苗栗到台中中间50公里完全没被中长程铁路覆蓋到 当初高铁选乌日盖要服务南投就已经牺牲北台中往北的需求了
高雄台中台北早就该取消特等站的啦早期特等站除了旅客多,还同时肩负调车的重责大任现在这些站都把调车的任务丢去别的站,还好意思当特等站吗?特等站就是业务包山包海 旅客又多才配称特等花莲站目前还比较符合这一种特色现在高雄的业务丢去新左营和潮州 台北的丢去七堵树林台中则是也不知道为啥会是特等站,早期也只是省辖市北高早期是唯二直辖市有理由特等,台中就真的不知道
高铁为了彰化南投选了乌日结果还是硬盖田中真的够白痴然后盖田中站也不补一条快速道路给南彰化跟台16沿线阿明明跟台铁路线旁边就有交会还不盖在一起转乘
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-16 19:29:00
台北就地控制,外加旅客数最多,不能拿特等站?而且高雄也仰赖特等站人力去顾简易站,除非今天修章程,取消人力对应站等
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-05-16 19:44:00
嗯嗯你说的都对
作者: willy1215 (还未下船) 2023-05-16 19:46:00
没人像高雄要派人到一堆简易站吧?
认真回,你知道OD是什么吗花东线开一堆区间车是要载空气啊?开对号车就是因为可以加减捞小站往返台北的
会说出“因为台北市只有四站,其他县市只能最多四站其他砍光”真的不意外
作者:
chuegou (chuegou)
2023-05-16 21:28:00北北基合并基隆就会被你踢掉对吧
网络上你开心就好 想排个台北直达台北也没关系 毕竟台铁也不会听你的
作者:
hawick (刺猬哲学)
2023-05-16 23:31:00用服务范围来看比较合适,用县市分界意义不大
作者: CGtheGREAT (大个) 2023-05-17 00:29:00
台铁的站等比起营收更重要的是为了编制人数吧,有些车站要管理一堆简易站和招呼站,不给编制去哪里生人去顾车站啊
作者:
tom4628 (回家吧!)
2023-05-17 05:54:00直达可以不用桃园中坜内坜皆停 但是快车都要 这三站需求量远大于南部某些站 我就不懂 桃园 中坜 有长途需求结果我家住内坜 就变没长途需求了?
你住内坜有需求 就代表其他住内坜的都有需求了?内坜的运量全都是靠通勤的上班族和学生撑到这么高的他们要长途需求来干什么你到底懂不懂运量多寡和长途需求不一定呈正比这事啊
作者: heibe (在屋顶唱着你的歌) 2023-05-17 23:48:00
所以丰原、员林、新营、凤山都没有?你要不要看看自己在说什么?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2023-05-18 00:23:00内坜不停自强,可能真的是对号连停的效益问题。虽然中长程旅客的量不会比桃坜多,但就人口数来看,有停对号应该也不会太差。不过短短不到10公里就停3站,加上从以前到现在对号车都是停桃坜为主,就没有再安排内坜也停对号以前有民代去争取莒光停靠内坜,不过之后忘了是减停还是停驶,也就没了。这算是习惯对号去桃坜搭,内坜也就没停对号车。没长程对号车,自然只剩通勤客,我讲一个极端的,如果台铁都不给桃坜对号车,那桃坜真的就只剩大量通勤旅客,中长程旅客就会流失转而去搭其他交通工具。不过现实是不会有这状况,台铁又不笨,这样搞除了先被旅客民代骂翻外,保守每日营收直接掉100万元以上
如果内坜要停对号的话只有树林发车往南的对号车才有机会停吧
作者: heibe (在屋顶唱着你的歌) 2023-05-18 13:14:00
原来是我家附近要停,别人家可以不用的论调啊!我还以为顶大生会有什么精辟的分析咧!你还是先下去吧
感觉内坜就不用了,桃园中坜已经够近,但桃坜够强连停没问题,但内坜没那么强,如果停下去就三连停,有点太密集了(但莒光还可以)推错我也怀疑这真的是我们学校的吗分析用的数据不是只用一份数据就能做结论吧,而且要怎么规划停站也不是只用数据就能解决,还要考虑地域的不同、区间车密集程度,例如各地区停靠情况,我会大致分成基-北/北-竹/山线/海线/彰-高/高-潮/潮-东/花东/北回/宜兰线,再搭配旅次情况来看,目前台铁的停靠站大致上都算合理吧
作者:
NCUyee (Mr. Prince)
2023-05-19 11:03:00桃园有的大中坜一定也要有