[问题] 桃园高铁原本在八德?

楼主: shaoyu (shaoyu)   2022-12-11 19:44:49
看到文章说原本桃园高铁站在八德不在青埔。
青埔到板桥目前走 S字形,假如八德的话就直直顺走了。
请问有高手知道背后的专业原因吗?
网络上都只有说郝柏村不同意之类的,
但是都没有讲具体专业的原因。
请高手解惑
作者: forestsea722 (森林海不会超车了)   2022-12-11 19:49:00
政治因素,跟苗栗一样苗栗原本要设苑里,某刘改丰富
作者: ultratimes   2022-12-11 19:51:00
北高雄站表示:
楼主: shaoyu (shaoyu)   2022-12-11 20:03:00
政治有人说郝柏村,有人说刘邦友,有人说姓张的交通部长但是有人有具体的书面资料吗?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2022-12-11 20:07:00
有一说更更早的计画是走龙潭,路线约等于二高二高树林到龙潭这段的路线会改到青埔有一说是因为八德的地炒过头才会改往青埔去
作者: ultratimes   2022-12-11 20:12:00
中二高走海线也有人说是因为海线消波块大庙的关系啊但事实上,笑笑就好
作者: agantw (←高级键盘七逃郎)   2022-12-11 20:22:00
高铁苗栗站如果当初设苑里的话也太远了吧
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2022-12-11 20:31:00
我觉得苗栗设后龙海线就够了,不一定要山线的丰富
作者: ciswww (Farewell)   2022-12-11 20:35:00
走线已定案多年,而后才有苗彰云增站,增站皆未更改路线,后龙设站论有点奇怪
作者: pikachu9237 (小猪)   2022-12-11 20:42:00
现在苗栗站的门牌其实也是后龙啦
作者: yuchengtsai (冰马桶)   2022-12-11 20:47:00
应该不是“原本在八德”,而是八德青埔二选一
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-12-11 20:48:00
可以跟“高铁机场支线”一起讨论
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2022-12-11 20:48:00
根本没有定案八德。当时只是桃园有桃园机场、青埔、八德三个选项在讨论选择。
作者: weyward (chuo ward)   2022-12-11 21:16:00
不觉得在八德有多好 昂。青埔离桃机至少够近 有其经济意义,在八德只为了满足某些政治狗屎的私心
作者: bye2007 ( )   2022-12-11 21:19:00
我觉得高铁桃园站 苗栗站的位置都不错 桃园站在中坜/桃园/机场之间 苗栗站在竹南头份/苗栗市之间 都不会太偏
作者: cho840929 (1021次)   2022-12-11 21:27:00
苗栗现在的位置肯定会比苑里好
作者: a5mg4n (a5)   2022-12-11 21:30:00
桃园站可以直接设在机场里更好吧
作者: sj4 (sj4)   2022-12-11 21:32:00
在八德其他县市的人要去机场就麻烦了
作者: Prieto (AlfaRomeo)   2022-12-11 21:33:00
我希望高铁再盖一条机场支线
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-12-11 21:33:00
桃园机场第一轮就被淘汰。后面剩青埔跟八德在评选。桃园机场没有腹地开发新市镇,在当时已开发新市镇为重心的高铁建设是最大问题(否则设在中坜站共构台铁还不更好)桃园机场也偏离桃.坜.平.八.龙.溪这些人口区域。1990年代桃园机场的年客运量也仅1000万初。
作者: a5mg4n (a5)   2022-12-11 21:38:00
盖桃园机场的话,就基本上不用盖现在版本的机捷,能把钱拿去盖更能开发新市镇的捷运路线一来一往能开发的新市镇可能还更多
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-12-11 21:47:00
盖在桃园机场除了桃园中坜市区的客源流失以外,连带把机场客跟高铁客混在一起更乱。而且现在机场捷运沿线的新市镇开发可多了,没盖现在这条机捷,全部开发消除。https://imgur.com/AoUysbW.jpg 要盖在离市区远又无法开发新市镇的桃园机场,还不如走台铁之前规划的临时轨到中坜环中东路(也就是现在中坜体育园区)那边设新中坜站,连带把台铁立体化改线走环中东路过去。这样高铁站不仅直接在南桃园的市区,对北桃园而言,去中坜也比现在去青埔还方便。
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-12-11 22:07:00
走龙潭的话纵北山线路廊就没惹
作者: payeah (大佐)   2022-12-11 22:11:00
苗栗明明就定线之后才有讨论,跟刘有什么关系…硬扯就像彰化,要是一开始有讨论设站,可能就不会走现在这条几乎走贴近八卦山跟浊水溪的路廊
作者: crasser (Kana)   2022-12-11 22:41:00
盖在机场的话就不会有机捷,根本也没有什么新市镇的事...
作者: victtgg (ttgg)   2022-12-11 23:13:00
桃园中坜市区去桃园机场就相当双北市区去淡水差不多距离你台北愿意把高铁站设在淡水再来说设在桃园机场北宜高铁是因为要避开集水区才绕了个L型。你设在桃园机场从板桥~竹北也是绕了一个L型,这一绕还远离桃园人口聚落
作者: a5mg4n (a5)   2022-12-12 00:02:00
距离只是表象,本质是时间同样0805从台铁桃园站出发,大众运输到桃园机场的时间(~40m)还比到高铁桃园站短(45m~1h)
作者: AHsuanHsuan (AHsuan)   2022-12-12 00:45:00
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-12-12 01:14:00
什么距离只是表象,706台铁桃园站到桃园机场上南桃园交流道就直达桃园机场。停靠点多寡,本来就会影响运行时间206、206A从桃园芦竹一路站站停靠去高铁站当然比较久中正机场打一开始就被淘汰是真,后来就剩青埔、八德在选,所以期末路线报告的1~3号路线都没有考虑过中正机场。
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2022-12-12 07:01:00
假如苗栗站设苑里的话会被说是北台中站吧XD
作者: ciswww (Farewell)   2022-12-12 08:06:00
其实看706的路线就知道高铁站设在机场/设在今址所需时间差不多
作者: cmonjohn (cmon)   2022-12-12 08:58:00
桃园人其实比较喜欢设在八德这个位置 ,位置的话大概在114跟台四的那个交叉路口,现在这里也在盖绿线,去机场也快现在这个位置去中坜市区公共汽车要半个小时 ,去桃园市区要一个小时,讲个笑话 桃园市区的去板桥搭高铁还比较快现在这位置真的对桃园人来说是看的到吃不到...
作者: saikyoci (saikyoci)   2022-12-12 10:04:00
706比206省时多了…cis大说的应该是桃园端跟706走一样的路线吧但有这样的路线吗
作者: edos (DOS)   2022-12-12 10:10:00
八德那位置去桃园机场那里"也快"??八德到中坜市区跟青埔到中坜市区的距离是差不多而已"桃园市区的去板桥搭高铁还比较快",那也只是很少数人会逆向这样子搭,如果桃园市区的乘客都这么想,高铁板桥站的运量就不会仅止于现在这样而已。绝大多数北桃园的民众还是到青埔搭高铁,也没那么多人搭公共汽车去转高铁,更多数人都选择自小客接送或小黄...
作者: mybfgf (我的男女友)   2022-12-12 10:25:00
台铁桃园站到青埔跟桃园机场的差异有限是因为一个距离约13公里,一个约15公里。再加上走国2的公共汽车有无直达。但对中坜平镇龙潭来说,去青埔还是比去桃园机场近。高铁站要设在桃园机场本身就有其他问题才会被排除。高铁特定区开发基本上就没有办法,这对当时BOT要招商业者是利空连带又影响机场捷运,机捷从三重新庄泰山林口一路也是满坑满谷的重划区。规划上来说高铁只能选择一个航厦设站,以当时条件大概是二航。那你搭高铁到桃园机场之后仍然要转航厦电车才能到一航跟三航。桃园机场又禁摩,那些骑机车到高铁站转乘的乘客又被限制了。高铁桃园站的班次离峰时段约3班次,尖峰5班。严格说班距也不算密集,但却可能让双北~机场之间的旅客跟高铁旅客打结以疫情前来说,机捷一航+二航日运量3万多人进出。再加上未来的三航启用,这些机场客要移转到高铁,高铁自由座车厢大盖在北部区段会相当混杂,高铁的车厢门设计也不利快速消化
作者: tomsawyer (安安)   2022-12-12 11:27:00
远不是问题 有机捷就能解决选青埔也是满足政治需求啊哈
作者: mybfgf (我的男女友)   2022-12-12 11:43:00
https://imgur.com/F0fHFq4.jpg 八德那边不管顺时针或逆时针的大众轨道运输,到桃园机场距离都超过20公里。
作者: desion30 (五亿)   2022-12-12 14:27:00
苗栗定在苑里会比彰化站更惨吧现在这个位置还算不错有对应到科学园区
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-12-12 17:45:00
苗栗在丰富还能当作是类似台中的存在至少能吸引转乘,在苑里喔那运量会更惨吧
作者: a5mg4n (a5)   2022-12-12 18:52:00
大众轨道运输的旅速是15kph还是60kph才是重点吧最明显的是台南,到新左营有时还比到沙仑快许多
作者: minghfudia (magnificent bright)   2022-12-12 19:06:00
苗栗丰富不错吧离后龙也不远取海线也快,而且竹南头份苗栗都近青埔了话如果在南崁可能好一点啦,八德就是桃园近但是机场很远中坜差不多
作者: pigpig861   2022-12-12 19:47:00
在苑里直接垫底了
作者: eee60109 (L.C.H)   2022-12-12 20:58:00
盖八德比较好 人比较多青埔太外围了
作者: rovaniemi (rovaniemi)   2022-12-12 21:12:00
还好在青埔,八德到机场真的太远了啦,搭捷运要快一小时吧
作者: TaiwanXDman (XD...)   2022-12-12 21:36:00
青埔位置才好吧 桃园的发展明显是往北扩苗栗站的位置超级好的吧 有台铁有快速道路离后龙苗栗竹南头份都不远 神选点高铁站点有问题的是台南跟中彰而已
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-12-12 22:52:00
高铁台中站的问题就是因为有高铁彰化站吧?不然高铁台中站可以同时服务中彰投
作者: shter (飞梭之影)   2022-12-12 23:07:00
苗栗位置才是真的把北苗完全吃下来,还能靠台铁接驳去南苗
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2022-12-12 23:58:00
台南跟彰化吧,台中那个位置也是神选点一次吃下台中彰化南投
作者: TaiwanXDman (XD...)   2022-12-12 23:59:00
中彰两站要一起看的如果一开始就确定有彰化站 那台中站位置就不对在有要设彰化站的情况下 台中站选在乌日就太南侧导致彰化站也必须设在南彰化 造成客源狭窄而台中站也因此离北台中太远在有要在彰化县设站的前提下 台中站就该设在中科附近单独服务台中市 位置在台中市中心而彰化站就可以北移一点 设在彰化市跟员林中间吃彰投客源 啊如果一开始就不想要彰化站 乌日的位置没话说的好
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2022-12-13 01:46:00
事后诸葛看,青埔优于八德,过去桃园的发展集中在国道1号南边,国道1号北边相对发展零星且少数。青埔连带后面的桃园航空城让桃园把发展往国道1号北侧更广大的腹地发展开拓,未尝不好。
作者: cho840929 (1021次)   2022-12-13 02:33:00
丰原潭子要搭高铁北上 去丰富转不会比新乌日慢而且还便宜很多苗栗这个点算是山线沿线都能吃到
作者: a5mg4n (a5)   2022-12-13 12:23:00
丰原的话,摇摇车还能比高铁快
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-12-13 12:29:00
设在机场才对吧,让桃机变成类似上海虹桥的超级枢纽,如同a5mg4n说的,以桃机为新节点,能在桃园县打造更多新市镇,那样的方案下,桃林铁路跟绿线东段可能被整并,再与机捷南段形成环状蓝线。会觉得桃机设站就不会有青埔等造镇计画,只能说,有点台北本位思考。附带一提,在环状蓝线的前提下,成为圆心的内坜-龙冈一带,或许早就能成为桃园-中坜之间的第三极,类似于宜兰县政特区的愿景那样。
作者: mybfgf (我的男女友)   2022-12-13 12:50:00
虹桥站是京沪高铁的终点站了。而且虹桥那边基本也离上海市区不远。桃园机场在桃园市的位置根本是台南沙仑的翻版高铁如果设在桃园机场,南崁这边就没有轨道路廊可以进桃园机场,现在绿线起码可以到坑口站转机捷进桃园机场。桃园机场到中坜这段因为中间有青埔的高铁特定区才盖的起来桃园机场到中坜这段中间如果连青埔的重划区都没有,中间那么长一段几乎没有人烟,轨道运输盖的机率几乎为零。结果就是桃园机场的轨道联外运输只剩高铁一个选项。桃园境内没有轨道运输可以进桃园机场去搭飞机或高铁。现况桃园机场有机捷,机捷转绿线,机捷转高铁,机捷转台铁可以联外的轨道运输相对多元台南沙仑可能都还比较强,至少纵贯线拉5公里沙仑线就能接驳到高铁站。台铁纵贯线要从中坜拉线到桃园机场超过15公里而且高铁路廊从板桥穿过整个桃园机场往新竹,还有没有空间再让台铁进入桃园机场都还要打上问号
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 13:32:00
上面有人讲到桃园市区往板桥搭高铁往南部这件事啊,"如果是全搭大众运输时"是事实,我就从台铁站(我当时还住在后站5MIN)两种都坐过,搭206时间太长而且班次不稳定,除非你要专程找直达车,直达车又不一定可以准确配合快车,大多数时间下要搭台铁"就算是区间车"去板桥找快车下南高屏,都是比较快的。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2022-12-13 13:35:00
没空间,有的话绿线就左转进桃园机场一航二航三航了,而不是右转到坑口站转机捷进桃园机场
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 13:35:00
更不要说上下班时间,永安路还叉两条必塞的大兴西路跟国际路,再加上永安路周围都是做生意的,搭过几次就知道一定发生什么事。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2022-12-13 13:37:00
桃园车站搭到板桥转高铁南下,就算有人像你,也是少数。桃园到板桥台铁要花时间跟钱,高铁南下又要多花板桥到
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 13:39:00
其实限制条件是搭大众运输,关键是其实大多数人还是叫车去青埔。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2022-12-13 13:39:00
桃园这段的钱,算起来多花160元,台铁板桥~桃园+转候车+高铁板桥~桃园总时间大约50分钟。北桃园不用全部,只要一半左右都像你这样去板桥搭高铁高铁板桥站的运量现在早就坐稳第四了更遑论也不是人人住台铁桃园站旁边,大有大业路、艺文特区、武陵爱买、中路重划区...这些地方要去台铁桃园站本身就会塞车了,既然要塞,那就直接去高铁桃园站就好
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 13:43:00
武陵去桃车倒是最快,因为1路宝山本来就跟市区没啥关系,更像是自己的一个小空间,常走的大概都是开车一族,艺文更不用说,本来就大半是往双北跑,我住的社区几乎都是用有直达台北的大众运输为卖点之一。当然桃园车站的服务区域也满大的,还有龟山长庚八德大溪复兴。不过都要搭台铁了,除非是往南高屏,说真的其它站真的没必要回板桥搭高铁。
作者: mybfgf (我的男女友)   2022-12-13 13:54:00
台铁桃园站要去板桥转高铁,至少就要预留50分钟,也就是假
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 13:54:00
其实讲到高铁板桥青埔跟桃园关系,其实还有另一个有趣的情况也一样,桃园市区人要搭机捷不会去最近的山鼻,而是去更远一点的长庚。
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 14:00:00
其实也不用想想,我就两种都搭过,往高雄的会比我搭206去还快。
作者: mybfgf (我的男女友)   2022-12-13 14:00:00
也是很糟,再抓个20~30分钟保险也不为过
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-12-13 14:02:00
可以在排除叫车情况下,搭206等塞车跟搭台铁然后上下车时间也计入来排时刻表的差异。基本上艺文特区跟宝山要去搭206也是会遇到一样塞车状况所以事实上桃园市区搭高铁大半都是叫车才是现实,大众运输除了公路客运外都是半套,连去机场也一样,之前还遇过台北下来问机场直达的车,我说我搭两种车时间还在讲怎么可能。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2022-12-13 14:11:00
桃园要预留一堆时间转乘到板桥转高铁,到左营可能少部分人会选择吧,但到台中可能直接搭台铁南下比较省事高铁1992年确定车站站址。桃林铁路2012.12结束客货运。桃园空军基地2013.8关闭。基本上高铁规划年代,桃园机场无法成为新市镇发展节点,桃林铁路也无做他想。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-12-13 17:15:00
我意思是,中正机场、中正机场联外轨道运输及高速铁路整组一起规划,直接把桃林铁路融入机捷路廊,青埔则是避开机场限高区域的造镇计画,这样桃机仍有高铁(直达西部各地)及机捷(往桃园及中坜),绿线跟棕线的竞合问题也不存在了,因为TR桃园以西走桃林,以东走绿线。感觉台湾错过了那个最佳时机,就只能不断补破网。不过机捷若是走桃林,中坜延伸线或许会是三期工程,等机场-八德完工后,接下来盖八德-TR中坜,最后才有机会延伸TR中坜-机场,并开发位处沿线的青埔,青埔虽会比现实世界晚30年起飞,但终究有它的机会。
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2022-12-13 17:56:00
如果当初设在桃机比较好机场整合高铁最符合效益法兰克福、巴黎就是如此
作者: TheGhan (驮兽)   2022-12-13 18:15:00
国民党跟蓝脑粉老在说大有为的政府多么高瞻远瞩,其实统治台湾的期间都是走一步算一步,胡乱规划,留一堆烂摊子给后人
作者: flosser (fllosser)   2022-12-13 18:38:00
南站 可以查最早顾问公司的报告看看会有惊喜
作者: waokgla (QQ)   2022-12-13 18:55:00
讲的好像绿好像很厉害
作者: payeah (大佐)   2022-12-13 19:36:00
有谁在说蓝的很厉害?脑补也太严重
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-12-13 20:06:00
flosser 关键字是啥台铁曾经在1974年提出“发展建筑超级铁路专题研究”竟然有龙潭、中兴新村该报告的台南站竟然跟实际差不多
作者: gm3252 (阿纶)   2022-12-13 20:24:00
青埔比八德好吧
楼主: shaoyu (shaoyu)   2022-12-13 20:40:00
@flosser 可以讲的更详细一点吗?
作者: Yelnats28 (live)   2022-12-13 22:39:00
高铁接驳车算是很稳定的 搭乘的人也一直不少不过如果设在八德 的确是比较符合人口的重心 可以服务到最多人
作者: Chungli28   2022-12-14 01:42:00
没有高铁设在青埔,不会有青埔特定区,也不会有捷运桃园要开发重划区,可选位置比青埔好的太多了即使高铁设在青埔,捷运蓝线也是搭机捷顺风车而盖的,否则自偿率根本不行,青埔有高铁都如此了,更何况是没有高铁
作者: jago (家狗)   2022-12-14 02:19:00
桃园机场那位置条件烂到不行,就某些人在力捧而已,难怪当年一开始就被淘汰。不要说桃园区市区到机场要10多公里远,中坜平镇龙潭杨梅观音都比现在去青埔还要更远。Tahuiyuan 不要事后幻想,桃林铁路在那个年代都还担任运煤的任务,那儿来的把桃林铁路融入机捷路廊这种东西。更别说桃园机场南侧的桃园空军基地在十年前才关闭而已。当时桃园机场连同桃园空军基地都造成周边的限制开发与限建,之后的青埔开发高铁特定区也曾受到桃园空军基地的影响而限高。后来才解除https://is.gd/GQ30vt 桃林铁路到2009年台北港启用后才慢慢解除运煤的功用有人说高铁进桃园机场,现在的机捷不盖? 知不知道机捷沿线有几个重划区开发?塭仔圳、A7、林口新市镇、山鼻、青埔、兴南、环北。当年林口新市镇的开发一开始也不顺利,后来的机捷挹注才加速林口新市镇的成长。
作者: ekes11 (我爱钞票)   2022-12-14 10:33:00
高铁桃园站如果设在桃园机场,桃园境内根本就不会有轨道运输可以连结进桃园机场。为什么?桃林铁路要运煤,不用打它的主意。只剩中坜到桃园机场这一个方向,但这一段距离太长又中间没有聚落,政府不会盖的。你想想当初高铁桃园站盖在青埔的时候,原桃园捷运蓝线有跟着高铁一起盖吗?没有~~那是后来机场捷运BOT失败收回政府自建之后,政府才勉为其难把原本的机场捷运只盖台北~桃园机场给延伸,而且只延伸到
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-12-14 11:51:00
那个平行世界的“高铁台南站无用论”成倍出现于桃园县民讨论高铁机场站?然后那个平行世界的桃园甚至中坜民众真的都去板桥搭高铁?
作者: gm3252 (阿纶)   2022-12-14 12:47:00
高铁放机场最烂吧,平常往机场的路都塞爆了。还要桃园人过去搭车真的疯了,高铁在青埔至少中坜过去很方便
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2022-12-14 13:45:00
台铁嘉义站~高铁嘉义站大约13~15公里。台铁中坜站~桃园机场约16~18公里。基本上嘉义没拉轨道运输衔接台高铁,桃园机场~中坜这段也机会不大。高铁新竹站~台铁新竹站约11公里,但那是原本就有内湾线转个弯拉3公里的六家线就能衔接。高铁台南站~台铁台南站约17公里,但那也是纵贯线转个弯拉5公里的沙仑线就能衔接。桃园机场到台铁中坜站完完全全就是都要新盖路线。https://imgur.com/gyH00dj.jpg 观察最初桃园路线规划绿线走春日路经国路进南崁市区后沿着桃林路廊再拐进桃园机场。那时候就连中坜~八德这段都是规划走龙冈路,不是现在的走中山东路。
作者: Chungli28   2022-12-14 20:04:00
嘉义只有平面道路都如此,中坜、桃园市区往返桃园机场还有高速公路,更不可能盖捷运了
作者: bye2007 ( )   2022-12-14 20:50:00
高铁其实台中再增设北台中站就好了 彰化站就很难救

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