[闲聊] 是不是要跨线才会看到新车跑西部北高?

楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2022-09-03 00:14:46
虽然在2016年4月21日,台铁首度开行纯西部普悠玛号。不过,
2019年12月20日潮州=枋寮间电气化之后,111次、136次立刻延驶至枋寮。
2020年12月23日枋寮=知本间电气化之后,110次、127次立刻延驶到台东。
我觉得啦,应该是有被要求新车必须使用于东部才会这样开。
虽然111次跟136次没有开到东部,不过开到枋寮而不是只开到高雄或屏东。
因此,以后如果要看到西部北高EMU3000型,是不是只能用跨线的方式偷渡?
如行驶潮州=台北=花莲或七堵=高雄=台东,不只提供北高服务,
也符合新车使用于东部的要求。还是说因为EMU3000型全部引进后有50列,
所以即使开七堵(基隆)=潮州(屏东)的班次,也不太会被说话。
作者: journey1214   2022-09-03 00:51:00
111、136延伸枋寮应该只是枋寮想要普悠玛所以才延127、110原本应该是会配合第3对普悠玛(看133改127就知道),不是现在这样,最后不知道为什么就延到台东了现在台铁对127、110的定位不只是西部直达,也是跨线车,据说当初停嘉义的理由就是方便跨线旅客也确实非常多人会用127转445,使127南段、445花东段利用率提升,445尤其明显*也没有非常多,但还算不少3000的部分,台铁已经很给刘立委面子了,已经进这么多了,纯西部完全没有、加班车也没有,仅有的一对跨线还挑台东的车延伸(一般都是花莲-彰化附近),未来这么多车,不可能没有纯西部但初期开七堵-台东是堵民代嘴很好的方法
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:11:00
现在锋头正盛 台铁也只能被刘大立委吃死死
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:12:00
以前的北高是黄金路线,旅客比北中多不少,换算营收差更多;现在旅客一定比三、四十年还多,但长程几乎都流失了每次看以前的旅次表,能体会为何以前对号车可以停这么少东部车站营收大增,也是这十几年的事,放在二、三十年前,西部大站每个中长程都不少,花莲很难赢的
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:18:00
445的前一趟原本有打算开一班(听说是428) 不过出轨损失一组后车就不够用了 于是乎就变成现在这样
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:22:00
北花我认为增加的是观光客,这客群近几年多不少,尤其电气化后班次增加尤为明显。
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:25:00
台东更明显 尤其长荣的广告下去 整个东部观光客就增加许多 再加上电气化后北东行车时间减少约一小时 比较不会觉得浪费太多时间在交通上 玩的地点更多了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:27:00
我们都说北花每年有百万人次,你知道民国73年台北地区的四站(万北松港)往新城、花莲等就已经有百万人次了吗?而西部长程百万人次也只有北高北东增加幅度高,班次增加还是有用,台东营收冲到第五名,还超越高雄,这点就很明显了
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:29:00
不过那时候西部刚好是航空大战时期 一堆超便宜机票
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:33:00
107年北东旅次就超越高东了,以前常说台东旅客跟高屏比较密切,但目前北东是台东站间旅客最多的
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-09-03 01:33:00
这都是政治介入的结果 若真想台铁有效改革 请缩回那对脏手
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:36:00
话说难得O大会开这类文章讨论的说~
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:38:00
高雄现在产业吸引力还不如台中了 高雄只是就近而已但是近几年北漂还是主要年轻人的选项
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:39:00
以之前台铁的开法,西部要新车确实是透过跨线来开,从跨线太鲁阁,到加班527X、528X普悠玛都是
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:45:00
稍微看一下运研所的调查 107年北南假日仍有1250左右会使用台铁 但北高就仅剩900 平日两者皆在5.600左右台南略多 不过两者皆于106.107有显著增加 应该是普悠玛增班的缘故 那某方面也代表说普悠玛的确能带来诱因
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 01:47:00
借这串问一下这些车站是现在花莲对号车往来旅量前几名的车站吗?https://i.imgur.com/JImD7Fe.jpg
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:47:00
上述只日运量 先别拿高铁来看
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:49:00
应该不是啦 单纯只是把常用的几个大站列上去我印象花莲=树林没有到很前面 到台中配票就更少了
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 01:51:00
还是往来营收排名?XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:51:00
不过那数据所指的台北,有包含板桥等新北地区车站就是了花莲到台中确实不少人,都快比花莲到树林多了树林往花莲班次多,但有多少是转乘旅客呢?
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:54:00
运研所的资料吗 应该是 他是指生活圈OD 不过可惜没有108-110的资料 可能要回学校调资料了XDy大那个我可以帮忙问问看 有认识的当初在协助搞四代
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 01:55:00
反观台中往花莲的班次少,自强号旅客数甚至某些月份还比树林多,真的强,但中部地区也就只有台中强而已,其他丰原、彰化还好
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 01:55:00
系统 这应该也是他弄的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 02:04:00
咦?现在售票系统有这么先进?看起来那些车站确实都是往返花莲的前几名,我是指自强号部分新左营比较意外,玉里没上榜也是通常快选就是几个旅客比较常会选择的,新左营不晓得是不是因为车变多了,旅客才增加?那有空每个站都按按看好了XD
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 02:12:00
j大 不用那么累啦 我明天问一下就知道了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 02:17:00
确认如果真的是,那就把几个重点大站按一按,除了花莲,想知道台中、嘉义、台南、高雄、台东的状况~
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 02:22:00
我今天来按南港跟松山的看看,这两站离我家很近,台北跟板桥看我要不要顺便绕过去好惹。板桥先算惹,今天林北应该不会出台北市XD
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 02:28:00
明天风雨正盛 大家别出门XD
作者: agh386690 (tong)   2022-09-03 06:20:00
怎么感觉大家好闲XDD
作者: wang960615 (wangweiju)   2022-09-03 08:00:00
那是普+太才25列,46+4的3000很快就有纯北高了而且台湾就这么又是环岛跨线不跨线没什么意义而且+4的3000怎么看都会跑一般班次看看北海道的那两列261-5000还不是拿来跑波动
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-03 08:07:00
我觉得可以241-241B=105-128-128B/178-253=212-175=172
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-03 08:26:00
是说+4一样配西线吗?七堵+糕鸡
作者: qazxc312 (肥肥)   2022-09-03 09:02:00
3000椅子那么难坐感恩东部就好啊,西部人去搭E500
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 12:12:00
https://i.imgur.com/ON5BUDp.jpg有点糊,但车站有些不同新左营没了,多了玉里
作者: t89410273 (Tony Markson)   2022-09-03 12:49:00
牛照好表示:不可能,EMU3000都属于东部的,西部用PP和DMU就够了。顺便想办法让红斑马和EMU300,甚至PP车头比照台北捷运301型翻修重置的模式让其复活,继续在西部奔驰。
作者: ultratimes   2022-09-03 13:58:00
让什么车跑哪里,可不只是专业运用这么简单当中牵涉的政治因素本来就不可能少,也不可能避免一定是会牵涉到族群的情感 相对剥夺感能了解这些的话 3000全给东部也并非不合理毕竟真的欠东部欠太久了,即使3000全跑东部会过剩多余编组拿来西部,对东部人而言也有剥夺感有人说 不要让政治影响专业,但真正的专业应该会知道
作者: sian910731 (sian)   2022-09-03 14:02:00
呵 所以西部人就是只能搭旧车的次等公民就对了
作者: ultratimes   2022-09-03 14:02:00
让政治影响本来就是不可避的,加入政治因素才是真专业
作者: numbtch236 (爷哥)   2022-09-03 14:25:00
3000跑西部早晚的 车这么多
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 14:32:00
政治因素本来就很难排除,但台铁自己要有对策,其实跨线就是变通办法跨线不仅满足东部需求,还可以服务西部,你宜花东总有往树林以南的需求以前不是有开过花莲往台中、高雄的普悠玛加班车吗?虽然停得稍微多一点,但就是合理得开到纵南去我在想,台铁要是够狠,原本七堵—潮州每小时对开的自强,在EMU3000到位后就改成花莲—潮州对开,七堵和部分高雄配属EMU3000就负责每小时一班半直达,不够再让E500牵引PP客车补足,普悠玛一样负责中花北半环,西部对号车大致这样安排
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 15:01:00
j大 问到了 他说就单纯放上大站跟列车起迄站而已 没有特别为了哪个站的旅次量多而编排
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 15:03:00
咦?那大站还会调整耶~今天去花莲站按就跟y大显示不同,但也只是新左营换玉里
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 15:09:00
这个还在问 不过丢个照片证明我不是随便问的http://i.imgur.com/sKtrLOe.jpg
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 15:12:00
所以很好奇其他大站怎么显示这一块,一个站不同时间去按,大站会变更,那其他站肯定不会放跟花莲一样的吧!既然是快速键,我不认为会没有目的把随便一个车站放上去让旅客选所以看看各位是否能上传各地车站的照片,这样样本多大概就能推敲
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 15:15:00
还是除了起迄站有按照每月旅客量再调整?我那张是八月中拍的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 15:16:00
我的是今天拍的,有可能吧!https://i.imgur.com/NqXu4EA.jpg以前贴过,现在没有大陆客,苏新和新城应该没啥人了https://i.imgur.com/vEQJLJn.jpg再来个更细的,跟自强号旅客高度重叠所以我推测是用旅客到站多寡(自强号)去排,我还有其他站的,看到其他站的售票机大概能推估
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 15:30:00
看到你那个表 觉得部分树林到发的对号车可以拉到中坜或新竹了 跨线旅客不少 也可以服务北部通勤段 分流掉部分旅次 而不会影响北中或是南长程对号车的服务品质
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 15:47:00
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 16:07:00
松山和南港往东部旅客多,再来是北部大站,中部会上榜就是台中,看起来还是很符合南港比较意外的是汐止和高雄,如果是依照自强号旅客多寡,南港到汐止只有3班,这样也能进前12……我想想松山没什么问题,南港很妙~当然,我的资料已经是三年前的,有不同是正常,但整体来说差异不大东干线就是受制于调车场在树林,很难延伸。以前台铁还会把一、两班pp拉到中坜到开,但现在都没了
作者: abian746 ( )   2022-09-03 16:37:00
不然迁移到新竹好了 误
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 16:50:00
朋友说自售机的开发不是他的环节 他只有负责票务系统的建置跟稳定度测试 所以可能还是要问问他人XD包含背磁式为何不能跟Qr码共用都有说明原因 但讲太多就会被人发现漏洞 所以我就打着就好 不过他是说通常就是以沿线大站为主 外加起迄站 但因为每个站都可以自己调整 所以有可能变成同一个站但不同机台 显示车站也会有点不同
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 17:10:00
台北https://i.imgur.com/xWk0AxK.jpg我三站是都测试两台紧邻的机台,显示都一样,不敢每台都按怕被当怪咖XDD
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 17:13:00
台北有看过是员林而非玉里其实过去瑞芳应该是最多的 可能近几年没什么外国观光客所以就没显示了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 17:27:00
https://i.imgur.com/oohorB5.jpg因为往台东变多,序位往前也是合理
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-09-03 17:56:00
3000跑纯北高运用是迟早都会发生的,毕竟PP还要抓下来改造供电,就算改造完后改由E500牵引,还是有替补原本莒光号/柴联自强号的规划。另外,50列600辆全数到位后,就算淘汰掉有阶的柴联车、电联车与折叠门后还是大幅度过剩,部份改完无阶的客车也还是不得不淘汰一些,要不然各段都会塞不下。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 18:07:00
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-03 18:34:00
感觉南港、树林跟凤山营收应该也都满高的(有中长程的基本盘),不知道七堵状况如何?
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 18:40:00
台北高雄间使用台铁的旅次占2%多 台北台南还有将近4%觉得台南在中长程一直是潜力股XD 但总是有人一直想砍台中以南的对号车 也没看自从开了西干普悠玛 嘉南高屏旅次都有增加 减少的反而是国道客运跟自小客国道败在这几年塞车的路段越来越多 有些客运绕进去林口车程就直接+30分起跳了 新竹 台中 彰化 台南都会塞
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-03 19:44:00
阿罗哈末期站站停就很伤
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 19:45:00
看台南是哪12站吧!https://i.imgur.com/TGRU7u1.jpg
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-03 19:50:00
台南除非高铁站迁去新市,不然地位应是西部前3
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-03 19:51:00
连玉里都有台南身影光是南部大站就占掉不少名额,12站可能鲜少出现北部大站
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-03 19:53:00
想砍台中以南对号车的那几个ID不是只想砍云林地区的停靠站吗?XD
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 20:04:00
我目前是住在台南啦 不过要去车站有点距离 如果有版友有比我早路过可以先丢照片XD没欸 一堆人都想砍西干对号车 叫我们直接去搭高铁 连假买不到票就活该搭客运在高速公路上塞到爆
作者: jason5678tw (gginin)   2022-09-03 20:39:00
拉到树林后面怎么进树雕
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-03 21:27:00
讲了不知道多久的树调迁到富基
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-03 21:47:00
没有要洗车检修的 不一定要进到树调休息啊
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-09-03 22:22:00
例如411-228就不进树调,直接树林折返418、427的前后回送则是回送到山佳再折返,也没进树调
作者: aSqwq (aSqwq)   2022-09-04 00:29:00
超宅...
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2022-09-04 00:57:00
还好我是帅宅 哈
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-04 03:08:00
21列3000+原普悠玛能开出单向30+班北高新自强的能耐搭配南北半环班次,基本上充分具备让废铁重返荣耀的条件
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-04 14:22:00
https://i.imgur.com/J6s0wdq.jpg新城是桃园、中坜上榜,但没有台中
作者: ultratimes   2022-09-04 14:40:00
普太3000跑西部应该要有条件,例如只能跑2.3.4开头的班次,不得用于1字头班次,1字头全用PP且不再跨线普太3000在西部以彰化经北回到花莲,台中经南回到台东为主,而PP则跑七堵到潮州,不再行驶东部这样西部也搭的到3000 还有啥话说?只是没北高而已
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-04 15:07:00
这种事是台铁自己的规划 论不著各位乡民说三道四XD就像当初普悠猴编组被刘大立委说不能拿来跑西部 新车要留在东部 结果呢 呵呵
作者: CGtheGREAT (大个)   2022-09-04 15:29:00
我是觉得把座位较少的1000、2000全部拉回东部跑北花或是高花南回的班次 这样运能较大的3000可以专注在旅次需求较大的北东、北高、中部往东部的跨线来使用座位数少的车种拿去跑距离短需求大可以密集发车的班次我是觉得比较可行
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-04 17:05:00
1000、2000我觉得跑北半环+部分北花
作者: CGtheGREAT (大个)   2022-09-04 18:10:00
北半环考量到有北中的需求在 八两编成运能不太够
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-09-04 20:41:00
其实针对市场特性的话 1000 2000反而应该纯西部或跨线因为事实证明西部超吃时间 慢就不会搭 东部慢一点也没关系
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-04 20:55:00
北半环主要是行经的线型太适合TEMU了
作者: journey1214   2022-09-04 21:00:00
运能不够可以透过增班来解决,例如可以每小时开一班北半环
作者: sinohara (kinu)   2022-09-04 22:07:00
这次国庆 2005直接延驶高雄 田中等377 冈山等1
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-05 00:20:00
纯西直达拼时间只有卤蛋能解,之前J大有说合铁考虑过
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-05 00:42:00
问题现在T1/T2合并排点是问题 无法有效发挥T1的性能
作者: Metro123Star (MtSt)   2022-09-05 06:39:00
未来可能会是T1独立排点 T2跟3000共用
作者: journey1214   2022-09-05 16:33:00
除了速度优势之外,T1来西部也比较可能(前提是完成无阶化),因为是花东的3款新车中最旧的,也没几列,刘立委意见应该不会那么多(争取T1很难当成政绩)
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-05 17:04:00
给T1跑的应该不会超过3班
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-05 20:37:00
后来想到苏立委争取T2停靠莺歌 当初台铁给海线T1增停但是这次改点后变更为T2行驶 变相的达成政绩XD
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-05 21:10:00
T2跟3000共用可能要在抓一下
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-05 22:41:00
T2跟EMU3000共用排点,不就浪费普悠玛的性能吗
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-05 22:56:00
3000在花东部分路段还比T2排得还快XD潮州=枋寮两者排点一模一样 3000居然可忽视林边弯...
作者: journey1214   2022-09-05 23:19:00
屏东线应该只是偷懒,像415普改3000排点完全一样*屏东、南回部分花东多站3000跟普几乎一样,直达3000比普慢2-3分左右
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2022-09-05 23:45:00
线形好差异不大,但光是中北段就差快10分
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-06 00:01:00
台中到高雄上次我有算过 两者相差有八分钟之多
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-06 00:35:00
3种半直达北高T1跟3K都差15分左右https://i.imgur.com/1Nth4Lz.jpg以旧版127/110为例
作者: andy810625 (瘋子凱)   2022-09-06 00:47:00
别忘了纵贯线南段一堆75~95的限速,倾斜可120~130通过
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2022-09-06 03:00:00
3K的纵南紧度比照改版前的北花比普太紧但准点率还是赢普不少
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-06 06:58:00
所以北高大概差15分?
作者: t7101271328 (HPY)   2022-09-06 11:32:00
我当初算北高是差17-18分
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-09-07 01:25:00
东部缺运能,西部要速度,TEMU不一定得跑宜兰线
作者: journey1214   2022-09-07 13:42:00
所以当时台铁工会(?)提出的pp跟普太东西部对调其实很合理,只是他估的行车时间太乐观了。现在如果3000跑东部、普太跑西部跟北半环就很适合(因为3000有46列,东部用不完,西部也会有部分3000班次)东部单线没办法短编多发,那就加长编组,西部直接短编多发,就能快慢分级,短编同时也能让直达的搭乘率不会太低
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-07 19:03:00
西部不能纯普太,周末一定载不完,路线容量就摆在那边
作者: journey1214   2022-09-08 00:51:00
括号部分提到,西部也有部分3000班次,而且还有E500/pp,车很足够普太半直达/3000标准/e500短编多站停,然后配合前几篇提到的慢车(多站停)打折
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-08 07:04:00
普太一次大概能上线20组,全跑西干=北半环和东干、南回会几乎没普太能用
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-09-10 02:50:00
南回应多用普,北回少量普太就好,其余西干半直达
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-09-10 20:18:00
南回不能开倾斜,但8节确实很适合比例可能要斟酌一下
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-09-11 02:54:00
买3000了就别在意倾斜,尤其是普,有太当招牌即可

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