[新闻] 台铁借镜:日本国铁当年这样1分为7,完成

楼主: pchunters (POWER)   2022-05-07 21:10:12
台铁借镜:日本国铁当年这样1分为7,完成高难度改革
新新闻 刘夏如 2022-05-07 09:00
1987年4月1日,逾百年的日本国铁完成了她的历史任务,结束国营及单一性组织结构,分
割成1家全国性货运铁路公司(JR货物)与6家地方性民营客运铁路公司(Japan
Railway, JR),即为JR北海道、JR东日本、JR东海、JR西日本、JR四国及JR九州。同时
也大幅改组其他相关事业机构,例如新干线、通信、资讯系统、技术研究、资产清理等法
人业务。
改革无望,转推分割民营化
二战结束初期,日本国铁不仅促进了郊区建设开发,也为大量退除役的兵员提供就业机会
,对社会安定贡献极大,但也因此造成年龄结构老化,人事支出过高,年金与退职金负荷
过重等因素。
1950年代为日本国铁全盛时期,铁路成为诸多小说电影的场景。但进入1960年代高度经济
成长期后,航空路线、公路建设上线,且自用汽车普及,交通运输多样化,铁路独占局势
面临竞争挑战。1964年东京奥运举行与东海道新干线开通的同时,国铁营运首度出现赤字
,随后就进入无止尽的赤字与举债的黑暗期,债务缺口愈滚愈大。
其间,国铁曾多次力图振作,从1969年起至1980年之间,提出许多改革计画,都未见成效
;进入1980年代后,日本政府认为改革无望,毅然转而推动分割民营化。几经研讨结果,
不采取英国车路分离的做法,而是划分区域整体切割。
为了做出最佳分割方案,组团远赴欧洲各铁路参访,除了考虑地域特色与偏远路线的存废
,并引进公营巴士的辅助路线,连车站管理、车辆调度或人力运用,都一一整理建档参考
,经历无数调查与劳资交战攻防后才拍板定案。1970、80年代,整整20年国铁新闻不断,
抱持着铁饭碗心态和千奇百怪的弊端一一受到社会检视,当局也承受巨大的预算及政治压
力。
内阁主导,工会支持改革
分割民营化后,摆脱原来全国性单一组织结构的僵化,较能因应市场动向与实际业务需求
,进行组织改造;根据地域特性,开发观光或其他投资,无论经营绩效或服务品质都令人
耳目一新,吸引社会科学者多方探究,提出许多日本型改革的模式理论。舆论则主要将其
成功原因归纳为两大方面:内部的动力与外部的协力。
日本国铁做为国营企业,根据组织法规而兼具公共性与企业性,但实际情形却往往是官僚
与国会议员的政治影响力高于一切,企业意识与责任感相对薄弱。面对亏损与舆论批判,
感受到组织存亡危机,由年轻员工率领工会,支持改革,还参与“国铁再建监理委员会”
,与政府官僚、民间企业合作,审核所有草拟的问题方案,该委员会于1983年成立,两年
后,提出具体的分割民营化改革案,奠下日后基础。
外部的政治力运作,虽然有所谓“族议员”基于既得利益牵制改革能量,但当时的中曾根
康弘内阁、特别是三冢博运输大臣所主导的改革法案,发挥强势领导作用。分割前即先完
成国铁改革八大法案的制定与修正,提供法源赋予新公司特殊地位、规范债务处理、组织
切割、多角化经营、妥善安置员工等,以平息争议。尽管如此,国铁改革成功后仍不免留
下劳资纷争的阴影。
(本文刊登于2012年12月12日出版的1345期《新新闻》)
https://new7.storm.mg/article/4317877
JR九州长崎线发行的纪念车票,盒内附有2包Pocky。JR九州是1987年从日本国铁分割出来
6家地方性民营客运铁路公司的其中之一。(由JR九州长崎分公司提供)
https://imgur.com/lprKo0v
作者: chadhsieh (谢老板)   2022-05-07 21:35:00
JR 包山包海才能赚钱吧?JR还经营巴士吧 先问交通部 台铁能不能兼营巴士 然后不让其它业者进来站区揽客?
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-07 21:36:00
JR还可以把亏钱的废掉或交给地方政府自己营运台铁公司化把支线都废掉海线南回交给地方应该能省不少钱
作者: a5mg4n (a5)   2022-05-07 21:39:00
然后福知山...
作者: chadhsieh (谢老板)   2022-05-07 21:39:00
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-07 21:39:00
当然小站也要砍一砍接着大量车站无人化赚钱指日可待票价顺便涨一下
作者: john89530 (YI-JHONG)   2022-05-07 21:45:00
大站真火车 小站类火车
作者: qaz2334438 (孙逸轩)   2022-05-07 22:17:00
楼上妙计
作者: wadadihaga (ininder)   2022-05-07 22:34:00
成立JR台湾比较快
作者: CharlesKSQ (血舞者)   2022-05-07 22:45:00
台铁财阀化啦,第一步就是把便当部门独立成台铁食品然后巴士饭店旅游保险还有通讯通通干下去(之前有人详细讲过台铁有什么相关的副业可以经营)只要脚痛部同意
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-07 22:49:00
不过这切割的问题就是JR北、JR四无力经营,所以NTT就简单二分法
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2022-05-07 22:56:00
子公司:台湾铁路便当事业股份有限公司
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2022-05-07 23:06:00
LP比鸡腿...学日本民营化..怎么不先学学基本的准点率
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-05-07 23:26:00
准点率是看新干线,请找高铁
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2022-05-07 23:54:00
三岛会社也没比较好
作者: sj4 (sj4)   2022-05-08 00:37:00
改改看TR北台湾 TR 南台湾
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 00:54:00
老梗了 JR废站/废线都有地方同意(or愿意接)的前提
作者: luckdot (ccj)   2022-05-08 01:01:00
全民营化 你要经营什么都可以只要取得牌照台湾也不是没有私人想经营轨道 艾思博当年就很想可惜我没拿到他的永久搭乘证
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 01:03:00
台铁想这么做 就照人家规矩来 沿线各地方自治体都要点头福知山背景来自竞争和分秒必争 台铁没这种观念 无从担心
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-08 01:22:00
想真的废线真的要跟南投县政府谈我是用集集线举例(龙泉以后的各隧道尤其是二号隧道要大修不符成本)就需要跟二水、名间、集集与水里乡镇公所、彰化县政府、南投县政府还有国防部谈判国防部是因为中兴二号特种支线运输军列缘故
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 01:28:00
JNR民营化过程 经营层与不同工会间的斗争(劳劳对立)都有像动劳,铁劳等转向支持 最大反对派国劳则被扳倒
作者: tony121010 (我是来乱的)   2022-05-08 01:45:00
民营化好啊,全部员工资遣再重新雇用,超爽
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:20:00
想的太美了吧,民营公司大修不符成本就不修了阿里山森铁不就示范过了台湾民营交通运输废线什么时候要其他人都点头才能做没这会事一堆偏乡公共汽车路线赔钱没补助就不开了那管你同不同意民营就是将本求利没有什么地方同不同意除非你给补助不然就是没有森铁当初不就台湾私人经营不用什么艾思博啦宏都公司就搞过了台湾私人轨道过去搞的怎么样就不用多说了
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 02:38:00
看哪种修 日本的话灾害大修本来就有政府补助 不管民不民营不符成本就不修政府经营的也会啊 如高千穗铁道 地方不想出
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:40:00
台湾民营运输废站废线从来就没有需要地方自治团体同意这会事不赚钱就废民营就是要赚钱当初高雄公共汽车民营化废的偏乡路线可多了想要保留就是政府国营或是补贴台铁如果要迈向民营民众就要有觉悟不要在想便宜的票价跟偏乡小站支线之类的会保留除非政府出钱
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 02:47:00
台湾民营化能做到日本不能的 那就是台湾的问题 不是日本的你直接打4F那句就好 不用在3F拉JR垫背
作者: donkilu (donkilu)   2022-05-08 02:49:00
分割的好处是东西日本能独立出来跟私铁竞争但缺乏竞争的区域 怎么割其实都一样
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:50:00
JR也确实废不少线也有的交给地方政府营运,既然是借镜参照JR有何不对?只是台湾法规环境不同所以不需要如同JR协商同意
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2022-05-08 02:51:00
分割民营化根本不合台湾的国情
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2022-05-08 02:52:00
日本多大台湾多大?日本多少人台湾多少人?
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:52:00
当然轨道民营化经营成果也不同
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 02:52:00
因为人家地方政府肯接啊 你都说法规不同了 怎么借镜?肯废
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:54:00
所以才说如果台铁用日本那套民营化就是直接废线就像现在的偏乡公共汽车一样
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 02:55:00
要借镜日本 台铁势必JR北那种国营 哪有本钱学本州完全民营
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 02:55:00
借鉴本来就不可能完全一样所以这才是最矛盾的地方因为JR北从各方面来说都不能称作成功只是半死不活而已如果日本那套成功的我们行不通只能学他们不成功的那套那还值不值得借镜?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-08 03:13:00
那大概就跟某灿去看京都一样 高深莫测不知想借哪门子的镜
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2022-05-08 09:03:00
JR北实质上还是靠国家过活
作者: numbtch236 (爷哥)   2022-05-08 10:33:00
小站要维持,就中央或地方政府自己贴,不然都该废
作者: sayin ( )   2022-05-08 10:57:00
台湾问题在允许财团化吗?让交通部现在搞的土地政策大转向还有无效率使用小站废站
作者: tn0062 (Landou)   2022-05-08 11:48:00
一句福知山就可以让他们闭嘴车没问题都可以出轨,超越普悠玛事件啦
作者: sammy98 (军)   2022-05-08 12:17:00
拿阿里山铁路护航就不用了 那个法院已经判了 房客租别墅经营小吃 结果别墅因“天灾”倒塌要房客修复一句日本国铁时期 单一事故死千人 就可以让他们闭嘴
作者: hn9480412 (ilinker)   2022-05-08 12:26:00
鹤见、樱木町、三河岛、紫云丸、洞爷丸五大事故加起来都不知道死多少人了
作者: sammy98 (军)   2022-05-08 12:26:00
https://www.agriharvest.tw/archives/64070/amp房东要求租客把天灾倒塌的房子修复 最后和解 却是退钱给洪都 你觉得哪里有问题?
作者: aiyowaya (我叫 小 王 子)   2022-05-08 13:15:00
班班准点就很难了 要赚钱更难啊
作者: luckdot (ccj)   2022-05-08 14:41:00
可以叫JR来接手 反正都有分公司在台湾
作者: tsaon   2022-05-08 15:26:00
鞭准点率的人要不要到车站现场看看旅客是怎么搭车的搭不上就拼了命投诉,高层又只想息事宁人,苦的还是一线基层员工
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 16:24:00
当初阿里山合约有天然灾害基金依照合约本来宏都就要负担部分维修经费宏都坚持要林务局出全部钱自己不肯出钱这就是民营嘴脸而且法院根本没有判什么那个叫和解和解是双方避免垄长官司达成和解条件跟谁有问题一点关系都没有拿和解说宏都没问题根本在说笑里面退钱的部分也是因为中止合约剩下期间的权利金理所当然要退回不用拿和解为宏都护航阿里山民营是很好的教训如果台铁民营了遇到类似问题民营公司不愿修民众要跟阿里山一样等官司缠讼停摆好几年没车搭吗?五一 可是停一天而已,阿里山这个停好几年喔谁能保证台铁民营不会遇到阿里山类似争议?日本因为民营导致大灾难也是有发生过当初福岛核灾不就是民营的觉得不划算摆烂才导致一连串事故民营就是要赚钱第一不是民众权益为主举世皆然里所当然民众一定会蒙受损失
作者: sammy98 (军)   2022-05-08 16:56:00
疑 所以以后天灾房子倒了 房客都要修复?况且和解内容包含宏都没有营运的损失 所以这叫做和解?https://i.imgur.com/nJm9FL0.jpg既然已经是天灾基本上 公务员没有故意或过失但是有错就做和解 反之叫国赔
作者: luckdot (ccj)   2022-05-08 17:14:00
民营还是比较有效率 至少丽星饭店到现在都还没有开张
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 17:21:00
国赔?和解?公务员没有故意或过失但是有错就和解?原来和解的定义是这样啊?怎么法律从来没说过裁定不可抗力官司没有判决啊合约天灾基金本来就是修不可抗力损失的基金
作者: sammy98 (军)   2022-05-08 18:02:00
https://i.imgur.com/zNXtQSg.jpghttps://i.imgur.com/slHRT4T.jpg判决书是个好物 实际上林务局再上诉只会败诉不懂 可以多交流
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 18:23:00
那个判决书是裁定莫拉克的部分其他的已经发回更审败诉?法院有判决?所以台铁民营在遇到一样情况民众就只能一样等双方有结果期间一样没车搭国营就没有争议国家直接处理如果要民营民众就是要有准备可能发生阿里山类似事件契约各方面有争议造成民众损失台湾过去民营铁路每个契约都出问题高铁森铁高捷要民营就会有这些风险s大我的重点在民营造成民众的损失的问题,阿里山最后和解民众也已经好几年没车搭了,台铁民营也是可能遭成类似情况
作者: ozaki1986 (ozaki)   2022-05-08 19:52:00
台铁就是有跟没有一样,台铁运量逐年下降,每年跌20%,没人搭是早晚的事
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-08 20:39:00
楼上有查过数据?疫情前运量年年增长逐年下降?
作者: e20288 (Mike)   2022-05-08 21:52:00
结果JR东海大赚JR北海道大赔
作者: ozaki1986 (ozaki)   2022-05-08 22:38:00
不用拿疫情当理由,没人搭是事实去年就是衰退,不争的事实,汽车销售更好,代表愈来愈多人无需台铁,谁出去玩还在搭火车xd,要也是高铁
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-05-08 23:09:00
好啦台铁都没人搭,铁黑快去劝部长省点钱连类火车都不必开了,反正靠自用车就行了嘛。
作者: s94518 (飘泊一世)   2022-05-09 00:14:00
笑死,之前有篇要抄全抄的长程补短程在那里,先去看看。JR公司也有赶点赶到事故,公司化后没资位更多,看没资位的司机敢不敢“停车排除故障”
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-09 00:30:00
照某o说法高铁台铁捷运都不需要这些去年都大衰退还有国道客运公共汽车也是
作者: twttntrg (小林南桃twttntrg)   2022-05-09 01:03:00
先考虑立体化借镜日本再来说吧...北部那个根本没这么做
作者: willy1215 (还未下船)   2022-05-09 08:51:00
o就典型的大公路私有车思想
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2022-05-09 12:33:00
还敢提日本啊? http://i.imgur.com/bezrqV8.jpg
作者: sammy98 (军)   2022-05-09 13:17:00
https://i.imgur.com/TcSfjS3.jpg莫忘国铁时期怠惰死亡人数
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-09 21:08:00
楼上拿二战时期的数据来比现在好像有些不论不类而且1965后到1987民营化这二十几年死的比民营化后的还少是不是能说后期国铁比民营化后还安全?拿不同时期的技术安全标准来比较显得很怪异
作者: sammy98 (军)   2022-05-09 23:00:00
https://i.imgur.com/hrIw4dd.jpghttps://i.imgur.com/Cvrnu7L.jpg民营化前 单位事故 与责任占比 达到高峰 参考看看 一直为了反而反 请拿出证据别打嘴砲死伤未达重大 但是事故不断达到高峰https://i.imgur.com/zsnC8aP.jpg
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-10 01:37:00
JR"分割"民营化 觉得JR西不好就别学啊 学JR东或JR东海JR西又不能代表整个JR(=营收排老3 这样讲后两者绝对反对)但这篇太简化又太理想化 也完全没提政府主导的派系斗争(拔擢国铁内部的赞成派来压倒反对派)
作者: GeoffreyG (骏)   2022-05-10 09:59:00
原来死伤未达重大就可以分开看啊https://i.imgur.com/AamKIes.jpg那台铁近年行车事故可是创新低件数是2012一半不到台铁不算重大可以说是安全改革大成功给你参考看看讲日本民营化比较安全可以扣掉福知山羽越本线等重大事故来说嘴那台铁近年扣掉普悠玛太鲁阁两场重大事故也是安全而且是大幅降低改革大成功可以这样说吗?
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-10 14:15:00
羽越线事故调查报告有认定不是人为疏失(报告书p.78/178)也没有工程车 就真的是出乎预期的突阵风

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