[新闻] 高铁环岛难题 前交通部长陈建宇:东部加

楼主: NTKingsman (虎山洪金宝)   2021-10-28 11:01:00
公共电视台
高铁环岛难题 前交通部长陈建宇:东部加入高铁恐逼台铁关门
孟昭权 王威雄 章明哲 薛宜家 陈昌维 / 报导
https://youtu.be/zoCcqs8sE68
https://news.pts.org.tw/article/551307
交通部抛出高铁环岛议题,企业管理学者分析,东部人口密度不足以支撑,加上地形对工
程难度是大考验,已让可行性大打折扣。前交通部长陈建宇更直言,交通部还没敲定高铁
延伸宜兰屏东细节,就抛出高铁环岛议题非常不合适,而且还会与台铁抢客,等于让只在
东部有盈余的台铁“关门”。
交通部长王国材的“高铁环岛”论述,看在企业管理学者眼里,直言东部人口少,就算有
观光旅运需求,也不可能支撑高铁营运,另外还要考量工程,会面临严峻挑战。
台湾师范大学企业管理学系教授陈敦基表示,“国五这个雪隧的开通,前前后后花了十几
年,所以可以知道在东部要去做一个,快速贯穿的铁路系统,它必然会碰到很多隧道,那
这个隧道的挖凿就是一个很大的挑战。”
淡江大学运输管理学系教授张胜雄分析,高铁延伸东部成本非常高,以高铁延伸宜兰为例
试算,用交通部估计的“宜兰站每天2万旅次”估计,宜兰站开通后票箱收入约增加3.8%
,营运成本增加38%。为了使损益两平,票价必须调涨至少33%,也就是未来台北高雄票价
,将涨到2000元。
若继续往花东延伸,营运成本会更高,还要考量未来人口减少老化的趋势。而前交通部长
陈建宇更直言,规划高铁环岛,会把正在改革的台铁,逼上绝路。
前交通部长陈建宇说:“现在台铁唯一有盈余的就是东部,那东部干线你现在如果又把高
铁给加进来,那你没整个配套的措施,你现在是逼台铁关门。”
台东县长饶庆铃则认为,“环岛高铁当然这是慢慢的进程,我们还是希望能够让台东的铁
路电气化,跟铁路双轨化能够尽早完成。”
环岛议题在地方持续发酵,台东县长饶庆铃表示,当然乐见这样的“蓝图”,但眼下只希
望台铁的铁路双轨化工程,赶快完工。而2015年底开通的高铁云林站,在地则是期待,未
来班次可以再增加。
云林虎尾镇魅力商圈发展协会理事长程素凤说:“多设几个班次让人潮更多来,因为现在
目前是一个小时一班,其实班次是真的有点少。”
争取高铁到屏东联盟成员苏稳中则认为,“对屏东发展最好的路线就是从新左营经过高雄
市区,然后经过小港机场再到潮州。”
屏东在地团体则呼吁中央 ,地方需要主干线延伸的车站而非支线,高铁环岛牵一发动全
身。台湾铁道暨国土规划协会提出建言,铁路营运关键在于安全、营运、财务与环境永续
,如果没有妥善国土规划,搭配民众需求以及产业发展配套,贸然兴建高铁只是增加全国
运输系统的财政负荷。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-10-28 11:08:00
环岛高铁是未来必定要达成的梦想没错但多久以后可以达成....??也许是50年后吧....
作者: ek252 (earth k)   2021-10-28 11:15:00
台铁到底要当毒瘤当多久,盖西部或东部高铁的时候拿台铁来当挡箭牌说不用高铁,来个台铁提速就行。地方要盖捷运,也拿台铁来当挡箭牌,说已经有台铁了,捷运要怎么经营。偏偏台铁在短程通勤跟中长程就是那么烂,还要一直要拿台铁说嘴
作者: a1110236 (吃饱睡)   2021-10-28 11:38:00
你确定 人人有钱坐高铁
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 11:39:00
宜兰的帐不好算啊 每天两万旅次根本没可能
作者: ben811018 (Booo)   2021-10-28 11:50:00
光地震就是问题了吧 花东频率太高了
作者: pxhome (亮鸡鸡)   2021-10-28 11:53:00
台铁何时完成公司化?
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-10-28 11:57:00
你他喵的台铁不是积极捷运化?高铁抢得到捷运化之后的客源是吗?交通帮继续把国民当白痴。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 12:10:00
台铁东部最赚的就是北花、北东,北玉稍多点,东部可没啥短程通勤旅客,人口本身就不多,高铁若来台铁真的可以关门。西部至少短程通勤旅客多,也就是台铁西部至少还吃得到这块市场,东部才没这市场能吃~
作者: Tamama56 (袴田日向)   2021-10-28 12:12:00
台铁留便当本业就好,运输副业外包给高铁
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 12:20:00
50年顶多到花莲吧而且到花莲几乎可以涵盖大部分需求,继续环下去的必要性很低
作者: victtgg (ttgg)   2021-10-28 12:21:00
台铁就占著茅坑,桃园捷运红线也是拿台铁当理由挡掉的当年好在台铁提速派没有胜利,不然西部继续龟速误点台铁
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-10-28 12:26:00
西部还有中短程能吃,花东人口集中几个点而已盖下去高铁赔,台铁赔,都没好下场
作者: jago (家狗)   2021-10-28 12:29:00
宜花东乘客那种移动站距才更适合高铁
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-10-28 12:29:00
而且也不是人人都搭得起高铁..
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-10-28 12:30:00
适合但人口不足以支撑,理由这么简单宜花东加起来不到百万人,以后还会更少小站是服务性质,能砍早砍了
作者: edos (DOS)   2021-10-28 12:33:00
北宜直铁,南港~宜兰的高铁票价跟现在台铁南港~宜兰没差多少如果高铁延伸花莲,南港~花莲的高铁票价约580~600。跟现在的台铁南港~花莲419元,也没差到多少。会搭不起就少出门
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 12:41:00
跟台铁没差多少是正面的论述吗? @[email protected]
作者: edos (DOS)   2021-10-28 12:44:00
因为有人说高铁票价贵搭不起~~~我只是表达事实高铁延伸宜花东,高铁票价对比现在的台铁票价并没有贵到多少
作者: wang960615 (wangweiju)   2021-10-28 12:51:00
这问题想太多了 有高铁只是增加运量让愿意掏钱的搭超特急而已台铁的西部干线是被国道客运玩死的不过真的东干线高铁建成苏花南回全段改善工程应该早就完工多年客运也开行多年了不过不敢搭客运 不需要搭高铁的人应该还是很多再来 我相信未来东部的移入人口会增加所以东西部联络交通可能需求不会有减少的迹象
作者: ekes11 (我爱钞票)   2021-10-28 12:57:00
西部台铁重点大站的运量的确也没有因为高铁通车后就暴跌多
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 12:58:00
楼上花莲人口最近才创近50年新低,台湾人口要进入超高龄化跟大衰退了
作者: ekes11 (我爱钞票)   2021-10-28 12:58:00
少,高铁通车做大了双铁的客源这块饼
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 12:59:00
没有任何数据跟研究支持花东人口未来会增加
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:00:00
大众运输使用比例又不是恒定不变。高龄化也可以解释大众运输的使用比例会增加,就看政府怎么去鼓励推动拉升
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 13:00:00
最近交通部研究才说高龄者旅次移动距离大幅减少,都在家附近15公里内
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 13:01:00
高铁一日生活圈创造新的需求阿
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:01:00
实际上宜花东的人口减少已经是好几十年的事,不是最近
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 13:01:00
台湾长程运输需求会大幅减少
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-10-28 13:02:00
西部高铁平日很大的运量是商务客
作者: chicagoboy (芝加哥)   2021-10-28 13:02:00
才开始。但宜花东的交通旅次还是增加。
作者: ekes11 (我爱钞票)   2021-10-28 13:03:00
东部高铁又不是只有户籍宜花东的人能搭,一直讲人口我也醉了。
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 13:04:00
高铁在超高龄化的台湾客源大幅缩水已经不可避免我在回应上面有人说花东人口会增加
作者: edos (DOS)   2021-10-28 13:05:00
讲客源大幅缩水我也是笑了,某j大贴过连结,未来的50年台湾高铁(西部)的日运量都还比现在(2019年)还要高。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:23:00
人口老化的结果应该是整体减少 大都市的磁吸效果严重年轻人外移 老人会走 乡下人口怎么可能会增加?盖了以后只会走的更快 老家长辈走了也不用回去了只会"外移的更快"
作者: enkidu0830 (sky)   2021-10-28 13:28:00
台铁本来就该关门
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 13:28:00
高铁的运量评估有准过?之前评估通车日平均18万,现在日均要30万以上呢结果通车的日均18万目标最近几年才达标
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:30:00
宜兰日均两万 绝对是不可能的事情 数字太唬烂
作者: GeoffreyG (骏)   2021-10-28 13:31:00
高铁还破产财改呢
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-28 13:33:00
假日有机会达到 平日没可能 当国道客运全死了?
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-10-28 14:02:00
台铁关门只会换高铁被弄成台铁2.0而已
作者: edos (DOS)   2021-10-28 14:02:00
一看就知道你们没看那j大贴的连结啊,那又不是高铁评估的XD高铁财改纯粹是BOT的问题,这又没什么了不起,英法海底隧道BOT案也修改合约。
作者: victtgg (ttgg)   2021-10-28 14:16:00
台湾高铁当年的运量评估背景是搭配各地方捷运系统,当年要盖高铁时也一并规划了好几个地方捷运,后来这些地方捷运不是取消就是延后改台铁支线,自然初期的运量跟评估会产生落差。
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-10-28 14:41:00
连个环岛高速公路都弄不起来了
作者: yftsai (aa)   2021-10-28 15:57:00
想太多,台铁倒之前,高铁就先倒了
作者: qwe168tw (Wil)   2021-10-28 15:57:00
同意楼上。连一条花东快都没消没息
作者: yftsai (aa)   2021-10-28 16:02:00
宜兰运量两万,根桃园差不多,是怎么估的?还要涨票价到最后,还不是涨西部票价,来弥补宜兰线亏损然后不看人口,请问看什么?西部人一年是会跑几次花东?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2021-10-28 16:37:00
就算不看西部,大台北600多万人(甚至包含桃园)也是基数,难道东部高铁只有宜兰~台东这区间的人在互相搭乘往来?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 17:43:00
台铁各大站旅次没有因为高铁而暴跌,主要是因为短程旅客增加(电子票证引进),不仅弥补流失的中长程,后几年旅客数还一直创新高。人口绝对是评估旅次的指标,但并不是人口减少,旅客数就会立即受影响。没有50年这么长,那时推估最长也就30年左右。
作者: edos (DOS)   2021-10-28 18:01:00
楼上可以再贴一次那个连结资料吗,有点忘记图表数据
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-10-28 18:22:00
作者: princesummer   2021-10-28 21:43:00
不是人人有钱坐高铁
作者: bwin (必赢™)   2021-10-28 22:07:00
高铁增资吃掉便当局好了
作者: austin0353 (Chen-hao)   2021-10-29 00:25:00
那么想废台铁,怎么基隆又死扒著不放?环岛高铁成本高要嘛亏损要嘛涨价,但涨价还会认为高铁不贵吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-10-29 00:40:00
台铁确实常常被拖出来当垫背的~ 只是这招对基隆不灵基隆-八堵改成捷运/轻轨/whatever, 意思都是要拆掉这过渡期就要人命了 不被轰到爆才奇怪
作者: jago (家狗)   2021-10-30 16:46:00
台铁大站没有因为高铁通车而运量大减根本不是因为电子票证短程增加。主要是西部大站的乘客原本就都以短程中程通勤为主,所以中长程客的数量占这些大站的比例本就不高。再加上也不是所有的台铁中长程都转移至高铁,可想而知减幅就更有限。况且有些高铁乘客还会搭台铁转乘进市区,这些乘客还是挹注运量回去台铁。从高铁这个角度分析,高铁的乘客来源也不是只来自台铁转移,还包括国内航空、国道客运、国道自小客这些其他既有族群的转移,最后是都新增客源(也就是不属于任何既有运具的转移)

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