楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 07:53:43现在宜兰高铁设站地点争议
地方意见不一，连自己党都乔不拢
设在哪里都会有人不满意
然后宜兰罗东都已经不考虑
接下来转乘到花东也会是个问题
那如果盖台铁的北宜直铁的话
是不是就解决了大部分的问题？
1. 站址
直铁的话，头城、礁溪、宜兰、罗东
大部分宜兰人都不需要转车就可以利用到
你设在四城、县政中心
其实接驳的时间就会大于高铁省下的时间
设在宜兰、罗东就只能服务一半人口
还不如直铁想停几站就停几站
反正多12分钟而已
2. 花东接驳
花东无缝接轨，一票到站
跟你转车差太多
尤其台铁误点机率大
你转车一般要预留15分钟
这种情况其实还是搭台铁一票到底最保险
时间上也差不多
何况高铁又没和宜兰罗东共构
到时快车也不一定会停高铁共构站
那转乘的风险又大更多
3. 造价经费
高铁多300亿
那高铁的优势呢
1. 时间优势
高铁虽然快一点
但是转乘的距离、方便性很快就会把那10几分钟吃掉
尤其设在宜兰郊区
高铁实际需要的时间可能还比较多
2. 未来高铁延伸花东
环岛高铁路网一直是个梦
若未来有计画要延伸花东
那当然北宜高铁是唯一选项
但是就现实上来看延伸花东根本不可行
先不论工程难度
光是财务分析就肯定亏大钱
那如果花东高铁不可行
则北宜高铁就没有必要性
3. 西部（中南部）高铁直达宜兰
中南部可以直达宜兰不用换车
可能是北宜高铁唯一优势
但是如果未来直铁在南港班次够多
其实也可以稍微弥补劣势
总之
个人觉得北宜直铁还是最方便、最省钱、最有效益的选项
不仅公平照顾到整个宜兰的人口，也服务了花东
在环岛高铁不可行的前提下
政府应该重新考虑北直线铁路（台铁）的可能性
作者: short0909 (短短短疼) 2021-10-22 08:05:00
看上一篇你就知道改直铁什么都是问题了
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2021-10-22 08:10:00台湾就是钱太多，怕没地方花
作者: princesummer 2021-10-22 08:22:00
政府口袋够深 支票通通开起来
改直铁高铁跟台铁租1067新车+高铁司机员，负责跑南港-罗东，同班次其余区间由台铁司机员开车，宜兰县民就有直铁版高铁了，阿不然就把租的车彩绘成N700ST、700T
你先看看垃圾台铁的德性再说吧，久不久就误点垃圾北宜直铁就不要推了 只是浪费钱和时间我每个礼拜一都会从礁溪去台北十次最少有三次误点 这种垃圾服务真的不要再推
因为直铁没高铁那么快,又不能走国5路线,时间上没少太多
作者:
Tjpmars (回忆)
2021-10-22 08:53:00直铁环评都几年了，想过路线就拉远，拉远时间就没优势更重要的是台铁的服务品质，这个大家都知道，所以讲高铁蓝绿白都同意，只是设站地点乔不拢，只要能订好位置都盖好了可能直铁还在环评选项不要越搞越多了拉，再多下去百年后都还没盖好
台铁可靠度速度都输人累累全新路线当然唯一考虑高铁快铁接驳如果搞砸是谁的责任？当然是台铁拿这个来反对高铁不觉得好笑吗？
改直铁绝对不会解决，软件比硬件难处理多了，台铁那德性从上坏掉下，要改要很久
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 09:38:00我真不懂这里为啥这么多人喜欢"接驳"1接驳营运成本不低 2接驳会浪费大把时间一直强调车程20分钟 完全不敢碰"省下多少分钟"先知道省下多少时间 才知道有多少时间可以花然后宜兰线假日误点很正常 一堆加班车都是活动路障
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 09:53:00....?? 北宜间路线一直都是直铁呀 问题在由台铁或高铁营运然后现在确定直铁由高铁营运 才有接下来宜兰设站位置问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 09:56:00路线长的不一样喔 尤其是南港端 之前根本玩假的讲了那么多年 突然来一个"还要挖隧道很贵 不如用高铁的"
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 09:57:00南港端不是从南港车站拉出来?? 只是从B3台铁还是B1高铁拉
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:00:00高铁不是吧 打算用本来要去汐止基地的隧道
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:01:00那也是从南港车站出发呀 只是就不出地面这样吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:02:00其实就是本来的直铁规划案根本搞砸了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:03:00直铁案路线没搞砸 现在只是换更适合的高铁来营运
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:03:00事实上已经不可行 因为该做的前期准备一概没有高铁是占汐止基地已经在计画内的便宜
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:04:00本来就还没到可以开始准备的阶段 现在都在路线方案研拟吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:04:00要从台铁拉出去 还要征地拆房子 造价才会拉那么近不管走哪条路线 车站应该先准备好 是不会被挡到喔?
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:05:00南港车站已经准备好啦 现在是宜兰这边的问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:06:00原来的直铁案完全没有准备好吗 所以才会改推高铁高铁能走的隧道 台铁不能走 得另外再想办法就贵南港站台铁高铁捷运间互卡又不是新闻基隆捷运很难搞跟这个也有关系 它也进不了南港站
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:08:00三铁互卡好像在南港展览馆吧 南港车站这边就还好基隆捷运也是南港方案的问题之一没错
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:14:00其实更早的台铁第三轨 后来再检视效益也是唬烂的最重要的原因同样是被卡住进不了南港站
直铁最大问题就是旧宜兰县人会说被边缘化 你直铁跟旧宜兰线班次怎么配 台北端发车数量就这么多 直铁加一班 旧线就要少一班 台铁最后就会妥协 在旧线班次不变下 一小时再新增挤进一班直铁班次 然后最后就是动不动闭塞大量误点 重点是一小时一班车 肯定一票难求 到时就回到问题原点 为什么当初不盖运量高的高铁 都是政治考量 不管盖什么 无法解决的问题 推给政治就对了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:31:00直铁就跟现在一样开啊 宜兰县开区间快就够了台湾铁道不思议之一: 半小时车程也要用特急直铁的下一个问题一定是 哪些车要继续往西开
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:32:00这不是问题啦，不管台铁高铁只要盖了直铁，旧线一定边缘化
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:33:00然后旧线班次怎么可能不变? 了不起一小时一两班就很多了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:33:00这些都是直铁给台铁营运的问题 但现在给高铁了 就都没问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:34:00旧线被边缘化是自然 但是另一个方面看乘客也一定会减少给高铁并不是就没问题了 台铁花东的老毛病依旧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:34:00直铁给高铁 台铁就依然走瑞芳福隆 这没问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:35:00高铁就算在宜兰市 接驳仍然高机率把赚来的时间花完"台铁花东的老毛病依旧" 这才是当初盖直铁要解决的问题
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:36:00日常呀....XDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:38:00台铁的病治不好是一回事 台北-宜兰的轨道竞争力仍然低落
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:38:00没错，只要台铁老毛病不改，其实盖高铁根本没用
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:39:00所以台铁就放给他烂 先把环岛高铁盖出来吧 (误?)
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:40:00这是很自然的结论吧~ 如果高铁到不了花莲 可能不如不盖
重点是高铁原本没问题 高铁台铁在宜兰同月台平行转乘不知道交通部哪个蛋头学者规划出了一个九楼庞然大物现在骑虎难下其他方案一个比一个烂 又不能回头承认九楼庞然大物是自己规划不佳 毕竟这是要直接下台的
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:41:00高铁当然要预留延到花莲 环岛高铁计画不就是最终极目标
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:41:00台湾有"预留"这码事? 连十年后都算不到了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:41:00事实就是，高铁只有假日有需求，宜兰花东盖了都巨亏
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:42:00如果能通到花莲 应该有机会赚的回来
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:42:00至少要算到50年后吧 工程基本上就是十年了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:43:00不可能，连西部高铁都不见得赚钱
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:44:00但问题就在于 未来的变量太多 让计划往往追不上变化
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:44:00花东的客流量还蛮多 就算平日也不会是空的
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:45:00东部运量大概不到西部十分之一
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:45:00北花高铁就依现班次营运 然后花东段高铁一小时一班吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:45:00但是东部的型态是高铁最爱的点对点~ 大部份人到台北就好现在延伸宜兰的用法 等于拿高铁来当捷运用 @@其实之前版上讨论日本的未成线 就是很好的对比~
旧线沿线每站都有居民 直铁不可能隧道里设站 政客会帮哪边很清楚 台铁不会像政客低头？我强烈怀疑 政治学上 把给出去的收回来 后座力是10倍不止
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:47:00还好吧 站站乐高铁不就是这样
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:48:00就算看起来短期内不太可能做的 很多还是留在清单里
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:48:00所以啦 直铁给高铁 南港出发下一站宜兰台铁就继续走瑞芳福隆到宜兰
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:50:00高铁开到宜兰还勉强可行，就怕到宜兰站还要花半小时转车XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:50:00因为台北-宜兰的现状就不是点对点 竞争对手是多点-多点这意思就是如果前面赚不够多 接驳有可能被屌打
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:51:00你就想像嘉义、台南的状况放到宜兰会发生什么事
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:51:00其实 北宜高铁的对手 不是台铁 是国道五号客运诸路线
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:52:00可能从市政府转运站出发还比宜兰站早到
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:53:00嘉义台南的客运没那么强势吧? 台铁是雪隧通车就被压着打前面赚的时间够多 旅客对接驳的容忍度就会增加
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 10:56:00所以嘉义台南高铁还是有市场，但宜兰高铁打的赢客运吗特别是你高铁设站还离市中心很远的时候
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 10:57:00难说 高铁班次够多就可以如果说高铁不搭配新市镇计画 问题就可以单纯一些
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 10:59:00班次够多载蚊子吗? 虽然班距拉长会更不利客运基本上是当成公共汽车在发的 这真的不是高铁擅长的战场直铁+区间快 竞争力说不定都还比较强
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:00:00西部高铁离峰一小时才四班，宜兰要几班？
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2021-10-22 11:00:00但一列高铁可抵上至少12辆国道客运吧....
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:01:00运量大才坏事 XD 平日客运也未必是坐满才发车发车时间可以错开 反而比一小时一两班好
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:04:0012辆国道客运可以分别往礁溪、宜兰、罗东、头城，然后班次
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:05:00对 我还漏了 实际上路线的端点也是错开的
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:05:00密度还可以是高铁的三倍，又直接进市中心，票价还更便宜高铁载你到荒郊野外，剩下的自己想办法而且宜兰国道客运都用30人座，一班高铁抵30班客运
因为台铁速度不够快，改成直铁效益就变低了宜兰的国道客运现在就有啦
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:37:00所以高铁明显打不赢客运，那干嘛要盖
难道你们不信任台铁的接驳可靠度吗？如果是，那你们推台铁版直铁，更可笑欸
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:47:00你想靠台铁接驳什么?最大的障碍其实是座位 没票你上的了车吗宜兰县内就不用讲了 台铁不是接驳的选项
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:51:00讲白了，高铁就是要靠台铁接驳，所以所有候选站点都是台铁共构车站
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:52:00那应该是指继续到花东啦 但就算这方面也充满问号
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 11:56:00宜兰县内也一样啊，你到了四城，县政中心还不是要靠台铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:58:00县内想靠台铁的 脑子应该不太好使 @@
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 11:59:00公共汽车也没那么多路线 没看我之前估都是家人接送或出租车?
在那边现在北宜也是直铁的 光直铁南港到头城走新线就可以至少再纾缓南港到七堵之间三线和纵贯线重叠的问题屏颈 和旧线还可以在进一步缓急分离 这就跟现在的环境差很多了好吗 我外祖家宜兰人觉得宜兰高铁根本是笑话 宜兰只能设一站 光转乘接驳就把省下的时间吃掉了 这有什么意义？谁在那边脑子不好使？当外地子弟人人有车能接驳回家？宜兰可不是什么大众运输方便的地方就假设在县政中心设站 到头城车站开车要半小时 礁溪车站25分钟 宜兰车站10分钟 罗东15分钟 冬山25分钟 苏澳30分钟 到宜兰北边要跟国道拼有难度 到原本的宜兰罗东省下的时间又被路程吃掉 往冬山苏澳又更远 这哪来的效益？ 至于花东高铁？拜托那真的有梦最美希望相随 花童纵谷人口少又散居各地 是要怎么养高铁？
让台铁盖直铁还能缩短往花东的时间 让高铁来根本是钱坑 这可不是模拟城市讲讲就算了 这是要让中华民国政府在复刻一次日本国铁的悲剧吗我给的时间只是google抓开车的时间 如果一般人要回家还要在深入各庄内 这些地方除了开车 大众运输更少之又少
台铁直铁，比起高铁延伸花莲or抽象快铁延伸花莲，花莲更快受惠
所以要在四城造镇啊 假设吸引5万人入住 那转乘就是0分
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:26:00高铁也是"直铁"。直铁说穿了不过就是路线上截弯取直。又不是台铁的专利台铁直铁那种烂稳定度跟车速能跟高铁延伸花莲相比? XD高铁延伸花莲，台北~花莲大约40分钟，每小时至少也能2班车，台铁直铁，台北~花莲最快要几分钟?每小时这种直达车能发几班想想就算了，至种黄金路廊还是不要浪费在台铁身上
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:29:00怕的就是高铁到这里就没了 接下来不是高铁转乘不会赚
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:32:00九楼庞然大物?(笑)，礁溪头城都一堆15层楼50米以上的大楼了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 12:32:00西部高铁都不赚钱了，延伸花莲只会是钱坑
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:33:00西部高铁赚得饱饱，去更新一下资讯好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:33:00台铁站点多 而且两端都可以延伸 不是未来式
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:34:00不过大众运输本来就不应该以赚钱为目的~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:34:00拿空气跟现在就有的东西能比吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:35:00怕的是花了大钱 原来的问题还是在 反而还制造新的问题而且现在不是"高铁延伸花莲" 这计画完全不存在
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:36:00兰站位址还在讨论中就又拿台铁来冷饭热炒，台铁早就出局掰~那有什么花大钱的问题，人民缴税给政府本来就是要盖公共建设
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:37:00所以呢 砸钱乱盖一通 然后整体状况改善不了 可以接受?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:37:00更何况光是这几年的台湾高铁给政府的收益就破千亿了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:38:00你得先证明改善的了 否则就是不行
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:38:00跟当初西部盖高铁某派人士反对一样的逻辑差不多
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:39:00是你要先证明可行性评估是没用的 好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:39:00改善"什么" 单看上面的讨论 其实就有这个倾向了计画改来改去 到最后连当初是要干嘛都忘了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:40:00缩短花东到西部的交通时间 够具体了吧?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:40:00你有生之年活到几岁我是不知道啦高铁延伸东部->缩短宜花东到西部的时间了 谢谢
所以我主张高铁要开两站有人说这是把高铁当捷运用高铁本质就是很快的捷运
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:41:00当初买摇摆列车 虽然也是答非所问 交通时间确实缩短了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:41:00当然有兴趣搞中横铁路或中横高速公路我也不反对
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:42:00摇摆列车就运能有限，未蒙其利先受其害
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:42:00你有什么高见可以明讲 直接搬可行性评估才是地图炮更不用说可行性评估本身其实也不怎么好看
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:43:00对 这其实暴露出 类似的状况上一轮已经发生过了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:43:00可行性评估是专家的审查结果，那有像你随边都一个申论题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:44:00拜托一下 财务评估是很好看吗? 全都负的
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:44:00那有不提出反证，还丢一个超级大的申论题在ptt要人家回答 XD
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:45:00不然全世界有几条大众运输的延伸路线都是单独赚钱的阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:45:00花钱没关系 重点是要解决问题 台湾最糟糕的就是
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:46:00线单独赚钱?拿特定路线的营利赚钱与否来讨论?想笑话谁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:46:00不然对的起花下去的钱吗?
作者:
ciswww (Farewell)
2021-10-22 12:46:00大众运输不赚钱，不代表亏更多没关系
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:47:00你在这边一直想带风向说高铁就不能解决东部的交通问题，真的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:47:00所以才会一再强调 "绝对不能忘记要解决的问题是什么"
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:48:00高速公路?还是一堆平面道路?都不是~~不要把事情那么简化好吗随便丢一个花东的交通问题要人家申论题? 哈哈
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:48:00花东可没那么奢侈 有这么多选项可以选这叫"随便丢"?? 十几年前的问题就是这个 老毛病了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:49:00反正你也没招了，这话题你在前面的文章也跟人家鬼打墙战过好
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:49:00台铁已经花了一次钱 只是答非所问 再来可能倒退几十年
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:50:00几次，不用在这篇文章又重新上演一遍给大家看~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:50:00不是没招 而是你根本没办法接招 花钱是要解决问题
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:51:00而且亏损要看你用什么角度衡量，如果国家认为社会公益性质远
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:51:00例如"摇摆列车就运能有限" 当初台铁是这样讲的吗?不是吧 不是要玩短编多发吗 然后发现自己玩不起
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:52:00然后花下去的钱不但没解决问题 反而自己变成新的问题
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:52:00西部很多地方去高铁站也要接驳啊~~我怎么好像回到当初那群反对西部高铁的年代时光了....
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:53:00宜兰的现况是多点对多点 根本不是高铁擅长的战场西部交通时间长啊 到南部高铁要搭一个多小时
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:53:00就说了没有单一交通运输可以解决所有问题，你不用一直带风向
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:54:00了不起省个二三十分钟 这就够接驳花?所以可以预期平日一定很惨烈 你自己花钱支持高铁吧
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:55:00人家愿意接驳去搭高铁的就会去搭，自己有其他规画的就去开车
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:55:00又是愿者上勾 这什么烂论述啊 /_\
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:56:00信不信就算高铁站和转运站在隔壁 平日都未必能赢
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:56:00你自己一直沉浸在北宜直铁盖高铁的崩溃情绪中 也不没意义
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:57:00有什么好讨论谁赢不赢的~~光凭这点就知道有人对大众运输的想法太....
开车到高铁站花个二十分钟 加上个等车和换车时间开车早就到台北市区了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:57:00Zzzzz 我对大众运输的想法比你宽多了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:58:00宽在那?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:58:00对 所以可以先承认台北宜兰根本不是高铁擅长的战场吗?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 12:59:00你先承认高铁延伸宜兰经专家可行性评估 好吗 还不擅长勒 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 12:59:00事实上高铁在中部也是中长程才真正拉出优势
北宜走国道五的时间多久 西部走国道要花的时间是多久
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:00:00七堵第三轨有没有评估? 结果是什么? 摇摆列车短编多发
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:00:00事实上高铁在短程的北~桃与北~竹也一堆乘客
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:01:00有人又忘记原始的问题了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:01:00总比PTT的乡民自己评估的要专业点啊PTT乡民评估的->政府要采纳吗
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:02:00好啦 这话题已经战到烂了，你针对这个话题要洗推文几篇文章?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:02:00过去这些决策 很多都有政治因素在里面跟台铁有关的更不用说 他们根本不知道自己在干嘛
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:03:00高铁北~桃还是一堆乘客啊 而且那是地点问题 如果高铁桃园站今天设在中坜车站的话，那高铁北~桃的运量今天还不翻好几倍
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:04:00应该很专业的为什么突然变笨了? 别问我
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:04:00不要在PTT问什么花东交通问题如何解决这种申论题大哉问
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:05:00实际上这问题是出给交通部的 但是现况看来还是解不了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:05:00反驳到政府愿意接受你的说法推翻高铁延伸宜兰的可行性评估啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:06:00去数数你战过几篇文章啦
如果宜兰往新竹/台中方面的需求够大 那用高铁版直通就没什么问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:06:00这篇开头的是我吗 不是吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:07:00忘记一开始要解决的问题 就注定会失败
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:07:00那你去写报告去反驳政府的可行性评估啊，在这边战乡民?笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:08:00直通的路线有正面帮助 宜兰反而只是附带的 bonus
作者:
kuyebi (kuyebi)
2021-10-22 13:08:00红明显 问题一直都是出在直铁会经过翡翠水库集水区
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:08:00高铁延伸花东，每小时发2-3班次，到时候你还酸班次太多呢~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:09:00高铁的可行性评估 花东这块是根本没碰到高铁延伸花东? 你做梦梦到的吗
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:09:00一票难求也不过就是连假特定时段，这有什么好讨论的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:10:00这个"特定时段"其实已经长到有点夸张的程度
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:10:00连假时段本来就是处处大众运输都运能吃紧的时候，又不是只有
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:11:00所以我说高铁延伸宜花东，每小时2-3班次，那还有什么一票难求的问题，到时候说不定你还酸座位都坐不满
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:11:00老实说啦 国五塞车对宜兰使用大众运输的人来说不太有感高铁什么时候确定要延伸花东了? 不要乱变不存在的东西真的可能要做 这个阶段就应该摆进来一起评估了
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:13:00我好心回答你的问题耶 你不是很爱问花东交通问题怎么解决
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:13:00所以前面贴那么多篇有什么用? 你还不是在问一样的问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:14:00我讲的很清楚吧? 高铁只有至少到花莲 才会有效益出来现在就是没有 而且连大饼都不敢画
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:14:00花东，花莲到台北40多分钟，台东到台北1个多小时，不管是运能跟交通时间都能解决东部到北部过西部的问题
政府到现在还只有虚无飘渺的东部快铁北花/南回高铁都不敢提
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:15:00对 这个充满问号的快铁 其实是一个更恐怖的玩意
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:15:00慢慢来啊 紧张什么 以前讲高铁延伸宜兰 不是有人也笑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:16:00公共建设这种搞法 难怪品质低落 常常自己挡自己
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:16:00笑说高铁延伸宜兰就只是选举话题，总统大选完之后就不会有下
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:17:00高铁延伸花东，可行性在哪，先算算会亏多少吧
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:17:00那你算啊，高铁赚那么多 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:17:00正常想法当然认为不会有 北回线两种都条塞 更不用说三条
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:18:00快铁洗洗睡啦，比高铁延伸花东还要浪费钱，还慢，还台铁经营
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:18:00把台铁换成快铁然后通不到西部 这更是脑残的决策对 但这好像是现在计画的一部份 并不是高铁延伸
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:18:00就算高铁西部赚钱 不代表就要拿去东部大撒币耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:19:00不同业者间 迷你新干线 或者一对一 relay 都不太可能
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:19:00高铁不是帐面上赚钱而已，是实质上赚钱，还赚很大
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:20:00日本的规划其实很容易归纳 高价值的一定尽量推直通运转
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:20:00a41503大 不然呢?赚的钱通通能去发给那些财团跟董事长?
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 13:23:00东部快铁要盖新的标准轨，要买新车辆，要架新路线、号志...简单说就相当于盖一条新路线了，与其如此当然不如直接高铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:24:00楼上讲的正是日本对迷你新干线的结论~
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:24:00本来一般公司赚钱就是要给股东交代 别忘了高铁现在是公司化的国营单位
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 13:24:00延伸花东，快铁光是速度就跟高铁差了将近一倍，更别提台铁那精美的经营效率。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:25:00本来是想省钱 结果根本省不到 车辆变贵输送力还会降低
作者:
longdeck (不小心就__了)
2021-10-22 13:26:00东部有要盖新路线买新车吗？没吧 不是只有线型改善+双轨化吗？ 花的起这笔钱 高铁延伸花莲肯定没问题
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:26:00实际上高铁现在就是被政府硬塞一条不可能会赚钱的线
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:27:00高铁最大股东是国家。更别说高铁的资金来源，国家早就占绝大多数了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:33:00高铁赚钱只是折旧摊提法改变而已吧，实际成本都还没回收啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:33:00就算有钱也不代表可以随便乱花啊 /_\像台铁那个第三轨 其实不太能接受 正常应该有人要负责
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:34:00"实际成本都还没回收"???盖高铁为什么要讨论回收成本啊?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:35:00东部搞高铁，实际上就不可能啊，人口才多少
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:35:00"实际成本都还没回收" 好笑勒 又一个乱入了 自己去爬文人口才多少?东部高铁仅限户籍东部的人能搭?而且限搭宜兰~台东区间?怎么又来一个同样逻辑的 哈哈似曾相似呢
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:37:00成本没回收谈什么赚钱啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:37:00这种思维在民营企业早就被拉出去砍头了同一个问题 花一次钱解决不了 再花一次原问题还是在到底哪里的需求才是有必要优先解决的?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:38:00成本什么啦?公共建设你谈成本回收? XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:39:00照你的逻辑连评估的钱都可以省了 直接大撒币就好
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:39:00人民缴税给政府盖公共建设，然后你说公共建设要谈成本回收?是在哈喽喔
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:40:00你说高铁很赚，问题是成本都还没回收，怎么算赚钱
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:41:00公共建设还是要可行性评估啊，然后你到底接受了人家通过高铁
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:41:00西部高铁成本回收要几年？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:41:00评估你看了没? 其实财务预测是负的耶
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:42:00又开始轮回了 你
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:42:00平日根本没那么多需求量 谁跟你每天爆满
作者:
longdeck (不小心就__了)
2021-10-22 13:43:00成本当然要回收 不计成本早就高铁环岛了还跟你直铁高铁
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:43:00那麻烦台北捷运什么万芳医院~动物园，海山~顶埔，台铁南回线
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:43:00铁路是基本需求相当高的一种运具 要自偿并不容易
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:43:00对啊，既然没回收，那政府就是赔钱做，对吧
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:44:00又来一个公共建设要回收成本的帐号 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:44:00像捷运也不是盖愈多就愈好 路网到后期可能会有财务压力
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:44:00那既然是赔钱，就要看成本效益啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:45:00乱扯一通 自偿强调的不是回收 而是至少不要变成钱坑
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:45:00你纳税给政府，政府拿去盖马路、辟公园->要回收啥鬼成本?你每出门踏出去马路一次，去逛公园一次，就跟你收费，收费到
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:45:00公共建设本来就要考虑自偿啊 不用考虑的话早就高铁捷运化了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:46:00不是啦，你既然说高铁很赚，所以我才问你有没有回收成本啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:46:00铺这些马路跟盖这些公园的经费回本为止吗?别天才了好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:46:00这也不是台湾的专利 而且现在台湾反而不这样做了国外的 toll bridge/toll road 是没听过喔以前还真的就是这样做 收费收到回本为止
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:47:00你不知道为什么后来取消那些国桥费吗高铁很赚跟回收成本什么事??
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:49:00以前停止应该跟收费技术有关系 人工收费成本高还会挡路现在只是没有需求这样做罢了 旧路旧桥收什么钱?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:51:00所以公共建设只讨论营运成本跟收益，根本不讨论回收成本倒底是谁一直在谣传公共建设要回收成本的啦，换个角度说，政府的那些税收本身就是一个代管而已
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:52:00高铁赚不赚要看你怎么摊提成本啊
就算是台铁版的建设成本也没办法回收 所以本来讨论的部分就不在这
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:53:00那有什么回收成本可言，你花自己的200万买一部车，你会向自
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:53:00欸不是 你真的不知道运输建设有自偿率吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:54:00但是每次开车如果还会有额外支出呢
作者:
longdeck (不小心就__了)
2021-10-22 13:54:00捷运公路公园的成本多少 服务人口与利多又是多少再比比高铁成本利多是多少有办法无视成本我马上开个连署高铁延伸澎湖
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:55:00营运成本是实的 时间到了都要付真金白银出去
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:55:00你自用会跟公用一样?折旧本来就是一种负债的会计科目
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:55:00又来一个帐号讲自偿率 XD
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:56:00那我请问有那一个铁道建设的自偿率要求100%(这才叫回收成本)
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:56:00自偿率看的不是回本 而是会不会赔到脱裤
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 13:56:00不懂麻烦自己去翻会计课本好吗
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:56:00好啦，那西部营运有赚钱，东部会赚吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:57:00当然 财务操作可能会把折旧想办法移出去 不然会负到爆
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:57:00就算不考虑建设成本好了，光是营收能不能cover营业费用都是问题
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:57:00又来了 西部高铁跟东部高铁是独立分开营运的吗?
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:58:00怎么又来一个帐号重复另一个提过的矛盾问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:58:00看吧 标准答案: 高铁赚这么多 吐一点出来会怎样
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 13:59:00台北捷运会单独讨论文湖线能不能营运成本与收益是亏损或赚钱
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 13:59:00不是，如果是私人公司，要花多少钱盖这条路当然不是问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 13:59:00还真的会~ 公共汽车也是会一条一条路线下去检讨
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:00:00收益不如预期就得想办法改善 不是其它地方有赚就无视
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:00:00问题是用纳税钱盖，本来就要考虑成本效益的问题
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:00:00没有人在单独拿特定路段的盈亏在讨论的啦，你要重复战几次啊
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:01:00纳税钱本来就是要盖公共建设的，是要回收什么成本啦?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:01:00不然你是要讨论什么啦XD
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:02:00你现在出门走的平面马路都是纳税钱舖的，路灯都是纳税钱盖的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:02:00谁跟你没有人 明明就有
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:02:00公共建设又不是只有高铁
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:03:00又来了 西部高铁也有接驳问题~~我以为坐时光机回到几十年前
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:03:00不只是台湾 日本也是会逐条路线计算财务状况
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:04:00只能说这观念真的很奇特 自己不知道的就以为没有
所以台铁直铁除了是台铁营运和集水区以外有什么太大的问题吗
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:04:00又不是在讨论要回收成本那个国家盖公共建设说要收费收到回收成本的啦
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:06:00好的，那不讨论成本，东线营收能cover营运成本吗
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:06:00那我问你 想去花东的人会选台北直达花莲的台铁 还是要去荒郊野外转成的高铁?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:08:00或者说，每年政府要花多少钱维持东线高铁的营运
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:10:00又来了 东部路线跟西部路线是分开独立营运的吗??那请问文湖线你要不要试算一下是赚钱还赔钱的?台铁那么多路线，你要不要每条特定路线都抽出来算赚钱或亏损全世界的大众运输你通通只算会赚钱的路线，把特定路线不赚钱的都砍掉看看，我也好奇能剩下多少
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:12:00单条路线还真的要算啊 只是有特殊目的标准可以放宽上面讲的是政治问题, JR 也是撑到不能撑才会交给第三
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:13:00日本的确有喔 会把各公司各条路线算损益比
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:13:00sector 来处理~ 近几年看起来比较敢这样做了
以便利性来说 在旅途时间没差太多的状况下 班次多一点和直达比较实际
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:14:00北海道废一堆线就是这样, 废了才知道 开一年火车的开销拿来开代行巴士够用十年还有剩
作者:
edos (DOS)
2021-10-22 14:15:00那你把同样逻辑拿去对台铁说，台铁亏损累累，你还盖台铁直铁是想笑话谁，拿日本那些少数废线的来说嘴 XD讲的好像日本轨道运输现在营运的路线都是去芜存菁有赚钱的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:17:00就算检讨亏损也轮不到东线啊~ 日本什么"少数废线"而是 常态性 所有路线都会进行检讨只是你"以为"没有人一条路线一条路线看罢了
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:17:00台铁废线完全没问题啊 问题是一台载满的普悠玛 就算旅客都是台北-花莲的 只要开一班出去就是亏损反而没人要的货车才是台铁主要赚钱的
作者:
jago (家狗)
2021-10-22 14:19:00双标一堆。高铁延伸东部就质疑东部会不会亏损，台铁环岛不去要求废除所有不赚钱的台铁路线?
新建和既有路线的标准本来就不一样啊也可以说都是赔钱 那不如改磁浮
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:20:00普太如果会亏钱 那应该也是座位数太少造成的日本还真的是这样 容易处理的早就处理完了
机场捷运那个距离和票价跟班次和客运比都很惨了 何况是...
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:22:00可以废除啊 但有些地方只能搭台铁 但东部又不是只能高铁
作者:
jago (家狗)
2021-10-22 14:24:00双标的难道不知道北海道废除某些路线就是因为北海道新干线
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:24:00新干线通车转第三 sector, 跟财务不佳丢出去是分开的
作者:
jago (家狗)
2021-10-22 14:25:00人家就是选择盖新线去废除旧的某些既有路线
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:25:00地方自治体通常是属于不看帐单的那种~只是要求负担一部份 可能就受不了了
作者:
jago (家狗)
2021-10-22 14:26:00台铁维持货运又没差
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:26:00这跟检讨赤字路线是两件事 不能混在一起有兴趣请自行参阅 赤字83线
拿日本来举例也算奇葩，日本的轨道运输多密密麻麻，台湾的轨道运输密度如果有像日本水准，那再来讨论什么某些不赚钱的路线废除问题，偏偏台湾的轨道运输密度连人家的车尾灯都看不到...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:30:00就算用日本标准 台铁能符合的路线也很少
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:31:00亏钱是自己经营效率的问题 不能怪在路线头上
北海道新干线会影响的:道南渔火铁道和未来的函馆本线部分区间
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-22 14:32:00
花东都要用快铁了，宜兰跟屏东直接用快铁就好
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:32:00进不了台北的快铁真的有比较好?
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:32:00青函隧道改新干线之后就没什么人搭了 因为又贵又没比较快现在宜兰也要步入后尘吗
日本的轨道运输也是靠赚钱的路线去cover不赚钱的路线。
如果台北以南的西部县市往来宜兰的需求够大那盖北宜高铁很合理
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:33:00宜花东需求最大的全都是到台北
作者: austin0353 (Chen-hao) 2021-10-22 14:34:00
然后宜兰线型改善不要停滞，说不定发现根本不用新线
不要说日本，应该说全世界的大众运输都存在靠赚钱的路线去cover不赚钱的路线这种事实。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:34:00所以清晨北上洽公 晚上搭回去的班次 平日旅客都很多
如果北宜需求远大于其他加总，那状况就会变的像机场捷运跟公共汽车竞争的状况
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:36:00只考虑平日... 如果连假日都要考虑 那根本是废到不行
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-22 14:36:00
北宜直铁盖台铁只是悲剧。万幸没给台铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:40:00然后 讲北海道的一个原因 是因为它还不是一般公司
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-22 14:43:00
高铁延伸宜花东，台铁(宜花东)负责货运跟接驳到各乡镇去。反正台铁东部很大比例也是只去宜兰罗东花莲玉里台东这些站高铁的设站少，却也刚好满足很大比例东部的乘客需求，只剩少部分要去其他乡镇的乘客，可以透过台铁等转乘方式。
作者: Ailin 2021-10-22 14:51:00
系统较旧，那台铁怎么不提出来改善系统？日本不也有平交道，停站也多，车种也复杂，怎么误点就没这么夸张
作者:
a41503 (四七六)
2021-10-22 14:53:00有啊 问题就是没钱 就算拿买新车的钱去改善 大概也不够
又在日本铁路误点不严重 前阵子关西下雨 纪势本线连带阪和线一起误点20分钟起跳 差点没赶上飞机
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:54:00问一下，现在高铁到底谁在经营？台铁高铁不是同个老板？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 14:55:00台铁的毛病大家都知道吧 车辆 号志 最后就是人
我觉得人要排第一XD 每个上面的都在搞心机 哪有心做事
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 14:58:00不然这样，把台铁局裁撤，给高铁经营以后就没有台铁高铁的区别了，只剩下轨距的差别新线就用窄轨，配合宜兰线花东线轨道，没有选择站址的问题新线进宜兰，停头城、礁溪、宜兰、罗东，再接花东线反正毒瘤就是台铁局，把台铁局切掉，新线直通花东全部交给高铁局和高铁公司经营，应该没问题吧
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-22 15:05:00台铁那套系统给谁经营都一样问题一堆，不是只有单纯谁来经营的问题(那么容易简化的话，早就解决)
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 15:07:00系统有问题，不就是经营者的问题？换个经营者，优化系统不然再盖一条铁路，也不可能
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-10-22 15:09:00优化系统本身就是大课题，不然当年西部也有台铁优化提速
台铁换经营者是没用的 内部整个文化已经僵化 各部门各自为政 各怀鬼胎 你又不可能整个打掉重练
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 15:40:00优化系统哪有什么难的，要不要做而已政府这几年，砸了上千亿给台铁高架化、地下化，这些钱拿来给台铁系统升级绰绰有余啦只是政府比较热衷于土地开发、看得见的政绩，对于改善台铁经营本质，或说台铁改革并不在乎而已
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-22 15:52:00
优化系统嘴炮比较快，光是二股的发车水准就那么烂，先去优化学学日本再来说不难
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 15:53:00所以才会强调 花钱不是不行 但是花了钱要能得到效果
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 15:55:00没错啊，隔壁就是铁道大国，去学就好，没那么难吧何况我们的铁路本来就跟日本系出同源
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-22 16:03:00
学个成绩出来再来说不难。要不然我也想学罗一钧当大学榜首
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 16:06:00台铁连最简单的软硬件招牌字体美学都那么差了，先学这个再去学别的吧，连加减乘除都有问题，还想学三角函数吗...
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 17:05:00作者:
ususa (美国)
2021-10-22 17:08:00真可怜 原来有人不知道台铁过去早就出国考察过N次，不光去日本而已，欧洲也去北宜直铁盖台铁就不用花钱? 扣个帽子说钱坑 真廉价的批评
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 17:10:00不查还不知道，原来铁路立体化要花超过4000亿疴，钱坑是说延伸到花东吧
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 17:13:00那种文章也拿来歪楼。各地市区立体化也只是刚好而已。你没
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 17:13:00至于北宜高铁，前面也算给你看了，就打不过客运啊
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 17:15:00烂摊子XD，人家日本欧洲就没这样搞是他们留着烂摊子不收拾吗ＸＤ
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 17:17:00是啊 怎样 台湾比人家负责任要解决这方面问题 自卑吗?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 17:24:00你真奇耙椰，台铁这几年误点、安全问题这么多竟然有人觉得台铁比日本欧洲负责任XD
作者:
ususa (美国)
2021-10-22 17:32:00我说的台湾负责任是指针对市区的铁路立体化这块台铁连六家线、沙仑线都立体化，会嘴市区立体化才叫奇"葩"
没这样搞?日本高架化盖的比台湾凶我以为是常识欧洲不弄是因为当初盖的时候市区就已经土堤/地堑化了没平交道问题.公路立体穿越也没有长长的引道欧洲的例子能直接拿来类比台湾?如果说政府考察都是浪费钱，我也觉得这些学者愧对他们的专业知识别说改建了，人家新线也是直接立体化兴建，谁还设平交道
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 18:23:00筑波快线整条上上下下的，就刚好符合某些人说的云霄飞车
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 18:24:00新线当然另当别论啊，但日本真的有把旧铁路拆掉改立体化?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 18:28:00人家花钱盖新线，运能增加了，可没有把旧铁路拆掉
那些文早就看过N遍了，现在网络那么方便，谷哥map拉个街
不是只有盖会是钱坑 营运也是好吗？别国的教训没看到？高铁就算有官股也还是民营的 他哪里来这么多鸡血来填
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 18:31:00立体化本来就不是问题，台湾问题应该是有些地方立体化只要"地下化"，日本拆旧线盖新线多到爆好吗，现在计画or进行中
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 18:36:00作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 18:40:00台铁跟日本基本师出同门，日本都盖那么凶了，台铁为何不能盖？跟w大讲的一样，台铁不是没有立体化需求，而是需求不切实际以日本标准来看，台铁地下化路段盖高架化就足够了，而目前吵着要高架化的路段基本上盖不成
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 18:45:00而日本地下化比例极少，绝大多数都是高架化
也不用吵四线，两线都还没用到极限，盖四线只是事倍功半
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 18:46:00甚至还有很多轨道在地面 变成道路从地下穿越
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 18:46:00日本都市车班又远比台铁多 打不开的平交道问题更严重得多
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 18:47:00密度不高的地方 这样也比整路盖高架要省钱
与其看学者昧著自己专业带风向的文，不如去看街景图、影片记录还比较实际一点至少后者不会造假像某些会把东京大阪车站说成是平面车站的学者，他们的文基本上都可以不用看了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-22 19:53:00相对于平面铁路日本铁路高架化占的比例还是很小吧台湾需要捷运的都市那么多，却把钱砸在地下化？
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 19:59:00柏林车站(berlin hbf)早就在1959年就完成高架化了大阪车站也早就是高架化的武雄温泉的进站人次(1700人/日不到)都可以高架化了,台铁随便举斗六为例,就有6000人/日以上进站
作者: solomonABC 2021-10-22 20:09:00
有人会不高兴
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 20:14:00立体化最大背景应该是道路(平交道)车流量，不是铁路运量
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:16:00像武雄温泉其实是有故事的~ 拿特例当范例并不适当
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 20:16:00武雄来讲就因为早晚尖峰时刻车站东西两侧的平交道会大塞车然后顺便结合新干线一起更新
高架占比小是因为日本乡下很广被稀释掉，除了东北少数几个县，每个县最少都有一处有做高架化
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:17:00其实这也符合上面所说 日本常常是配合其它工事做立体化
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:19:00台铁也常常配合其他工事立体化,林荣 寿丰 东山 后龙 泰安等等众多
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:20:00台南也有多处顺便做的高架化
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:20:00单独去要钱说要做立体化 县厅很可能直接给个叉但是台铁很多工事本身就是要做立体化的 @@
某个平行世界的台湾大概就台南继续钻地下(高价花成本更高)吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:21:00名字都写明了 "连続立体交差"
那可以请b大看完我和w大贴的连结后，能告诉我配合其他工事做的、而不是只是单纯消除平交道用途的有几个吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:22:00日本花在缓急分离上面的钱应该比立体化更多
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:22:00台北的示范不差吧? 以特等站为范围 北高地下化评价都还可
更准确来讲是各市区中就台南市区受到两侧建筑限制而仍然拉东移地下线
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:23:00货物线今年还发生过事故 够市中心了吧 也没单独做
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:23:00高架化的台中动线极差,大车站的花莲变烤箱也不是新闻了
喔你提到缓解分离，那请顺便看里面有几个高架化是有做缓急分离的？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:24:00日本的都会区几十年前就做完了 保证比立体化早
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:25:00日本都会区有不少当时就是以立体化施做的,只是用土工方式当初就设想周到的话,用土工方式立体远比多年后架桥或挖隧道便宜-也就是事后收当年的烂摊子
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:27:00作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 20:31:00若沿线反弹够大单独就会做了，如京急本线、京成船桥前后
作者:
a5mg4n (a5)
2021-10-22 20:32:00京急大师线也是直接原线地下化
当然也有像现在竹之冢原本平面四线缓解分离在做高架化的*缓急
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:40:00不是说了吗 日本花在缓急分离上面的钱应该比立体化多单独要拔掉平交道 标准是很高的 有些地方等n年也排不到反过头来看 台湾哪里有缓急分离?
不要在那边应该，确切数字请拿出来，事实就是现在日本几乎各地都有为了消除平交道而做的立体化，而不是在那边脑补标准很高什么的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-22 20:53:00是有啊 但人家标准很明确 而且地方政府显然会有预算压力为什么大都市中心的平交道现在都还拆不掉? 单独施工太贵这种就只有等其它工程 不然怎么办?不是说日本不会拆平交道 反而是台湾只会拆平交道 对吧要比就不能拿日本比 因为东京剩下的平交道密度 是所有国际大城市里面最高 @@
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-22 21:12:00应该说第一目的是立体化，顺便做缓急分离才是少数毕竟三大都会区外都是前者，关西和名古屋也大多是前者
看看台铁发生重大事故后的态度还有每日任务 还会有人想把新建铁路交给台铁 我真的快笑死XDDD
作者:
edison (edison)
2021-10-23 00:08:00台铁不值得浪费钱给新路线
作者:
jago (家狗)
2021-10-23 02:46:00说东部高铁会亏损真的很可笑，那整个台铁亏损连年，不去废掉台铁立即省钱吗?更何况拿南港~宜兰这种某一段的营运来讨论赚钱或亏损?脑筋还好使吗?
作者:
wcc960 (keep walking...)
2021-10-23 03:14:00跟日本现在不盖山阴新干线，但JR东海也废不掉名松线一样吧旧线有其亏再多也不废的理由，但不代表新线亏再多也该盖
作者:
jago (家狗)
2021-10-23 03:25:00那儿来的新线亏再多?双标又来高铁延伸花东，我还怕它高铁愈赚愈多
北海道就是盖新干线，废除很多条旧线。而且北海道新干线就算亏损也还是继续盖。不过东部高铁也不会像北海道新干线那样就是，北海道因为长途客运...都还发达，所以新干线占不了太多便宜。但是北宜直铁盖高铁的话，往宜花东根本没有竞争对手。
北海道新干线拉来说根本不伦不类 因为一开始的基本计画就是新青森到札幌 现在的亏损只是因为现阶段只先期通车到新函馆北斗罢了。 另外札幌本身有日本第三大都会区的近200万人口可以支撑 请问花东有这么多人口吗？而且现在有任何花东新干线的计划吗？拿人家早就做好的基本计画跟什么影都没有的东西来说不太好吧
兴建公共建设购买原物料与雇用人力等，也只是把钱回流到资本市场与促进人力就业。非营运收益包括土地开发收益、相关税收收益、乘客时间成本缩减效益、带动观光发展效益、交通安全效益。所以在上位者根本不拿营运方究竟是赚钱或亏损那么简易的二分法来决定盖不盖，除非是亏损巨大又连非营运收益部分也都不怎么样。宜花东也有100万人口左右现实就是台湾东部的交通替代性很低，高铁在东部根本打遍天下无敌手北海道光是到东京就一堆人选择搭飞机所以拿札幌的人口基数比较多来比没有意义，因为不是都"同比例的人口"在搭车。
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 08:10:00花东盖高铁，做梦比较快啦你不算利息折旧，高铁光营业成本就占营收6成你花东高铁，能有西部六成，打平营业成本吗打遍天下无敌手又怎样，还不是亏钱
作者:
IanLi (IanLi)
2021-10-23 09:50:00理性讲不赢只能靠酸台铁，就知道直铁案的优势。
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:05:00
直铁就是理性各项分析都输高铁，才会改高铁，到底谁不理性?? 西部高铁12站，班次密度多，同样里程的营业成本一定是远大于东部高铁，以台北~台东为例，东部高铁顶多设宜兰花莲玉里台东4站，班次密度大概也只有西部的 1/4~1/5 ?所以就算东部高铁的运量不如西部，它的营业成本也一样比同里程的西部高铁还低。台湾高铁 2017年营业收入434亿，营业成本246亿(56%)台湾高铁 2018年营业收入454亿，营业成本250亿(55%)台湾高铁 2019年营业收入475亿，营业成本257亿(54%)
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 11:23:00所以我才会一直强调 至少规划就要做到花莲 才有意义
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:24:00
疫情前连续三年，台湾高铁每年营业成本占营收在55%左右上述的营业成本包含折旧与利息。东部高铁如果是政府自建，就没有利息成本，西部高铁BOT案
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 11:30:00其实也是有 只是政府藏起来了 @@ 政府借钱也是要利息
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:30:00
是因为台高的资金来源靠大量的借贷才产生额外的利息成本
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 11:31:00也不过是昨天的报导 "未偿债务恐破6兆"
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:36:00
台湾的国债低的可怜，而且盖高铁根本不靠举债。
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 11:36:00不就是政府没钱才让民间出钱XD
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:37:00
未偿债务是债务清偿期限还没到，当然有一定的累绩，又不是"逾期未偿"。就像你借贷买房子，贷款20年，只经过头5年那你还是有15年的未偿房贷。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 11:38:00国债低的可怜? 审计部想的跟你不一样
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 11:38:00由于通货膨胀加上施工难度关系，东部高铁的兴建成本应该是西部的好几倍吧
作者: victtgg (ttgg) 2021-10-23 11:39:00
政府没钱是假议题。那个年代疯BOT盖轨道运输而已，后来一个一个都退场。审计部想的怎样?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 11:41:00东部高铁车站数少，土地成本比西部便宜，兴建成本最好是西部高铁的好几倍啦 XD还歪楼去国债，我国国债用在什么地方会不知道吗?真可怜
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 11:43:00高铁又不是盖车站就好，你光一个翡翠水库集水区就搞不定
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 11:45:00更新一下资讯好不好，高铁路线都绕过集水区了，你还搞不定喔同样的直铁路线，讲高铁还在落伍讲集水区问题，讲台铁就突然都没有这问题，想笑话谁延伸花东也是迟早的事，这一代等不到，留给下一代盖啊，你们以为日本新干线一次"多线齐发"就盖成现在这样子吗?还不是东海道、山阳....逐年慢慢延伸其他新干线来。北海道新干线跟最初的东海道新干线通车就相差52岁了~~~
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 11:55:00疴，楼上干嘛那么激动XD现在花东没规划，不就是钱的关系吗文章也有提到，如果有延伸花东计画，那北宜当然要盖高铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:02:00假议题?? 会以为政府借钱不用利息 这有啥讨论的价值日本的计画是五十几年前一次做完了 后来会边做边改前面不同人都讲几遍了还在跳 就是多线并进日本和台湾最大的不同点 台湾最近就示范过好几次了直铁改高铁 基隆改来改去 就是血淋淋的例子
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:08:00那既然没有花东高铁的计画，我就问你，高铁到了宜兰是不是还要靠台铁转车？然后高铁宜兰只做一站的话要盖在哪，是不是也要台铁接驳那既然最后都还是要转台铁，那就给台铁跑就好了，不用换车我的意思是，如果没有花东高铁，那直铁就给台铁跑就好如果有花东高铁，是不是应该把花东延伸的计画做好，再分段完成？
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:17:00谁跟你说现在花东没有计画是因为钱的关系?你们二个帐号是同一人吗?真的很好笑耶政府几时用举债国债来盖高铁了???还政府自建高铁要借贷利息勒，这种鬼话都说得出口
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:19:00对啦 反正我们政府很有钱嘛 预算都不会排挤的当然政府借钱也不用利息 反正看不到就当没有吧
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:19:00高铁延伸花东是迟早的事，现阶段先延伸宜兰而已，转乘又怎样
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:20:00日本的做法: 基本计画线->整备新干线->工事线->完工
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:20:00你们不是很爱嘴屏东人就搭台铁去左营转高铁，花东短期搭台铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:21:00机率再怎么低 几乎不可能盖的 还是摆在基本计画线里
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:22:00排挤什么预算啦?社会福利撒币买票的预算吗? 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:22:00兴建中的路线盖完 后续路段随时有可能被升级
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:23:00排挤什么预算? 那是要印钞票吗 政府的钱不是无限的
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:24:00我问你排挤什么预算啊 你学鹦鹉重复问一样问题干嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:24:00那要问强调盖高铁不用举债的 钱到底要从哪里来每年岁入岁出就那样 实际上是在分饼 饼不可能变大块变大块就是借的 实际上债务是年年在往上加 不用借?
作者:
ususa (美国)
2021-10-23 12:25:00排挤到那些没意义的浪费消化性预算，也是好事一桩
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:26:00高铁不用借 那就是其它预算用借的 这道理还用讲喔不管什么名目 最后都是会有利息 之前一年就一千多亿了
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:26:00每年都有2兆中央政府总预算啊，分配问题而已。真好笑
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:27:00谁跟你说台湾盖高铁用借贷来盖的啊?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:27:00盖高铁不用借 那就是其它支出用借的囉~
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:28:00还是根本还是不用缴税一族?birdy590: 谁跟你说政府借贷不用付利息的? 我有说吗?我说的是"edos: 谁跟你说台湾盖高铁用借贷来盖的啊?"
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:29:00岁入不要减少就不错了 Zzz说政府借贷不用利息的是 victtgg但是你的毛病没比较小
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:29:00那个原po帐号又突然神隐了吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:30:00政府每年收入就那么多 花的太多就得借 不然怎么办美国政府示范过好几次破产了 虽然不是真的破产
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:30:00盖高铁没有举债，就自然没有利息问题，这不是常识吗?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:31:00台湾高铁BOT案会有利息成本，那是它们的资金来源不是自己拿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:31:00对 那钱从哪来? 是不是变成其它名目要去举债
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:33:00岁入是无限的吗? 不是吧 无限的话那就全台盖满高铁啊反正向人民课税就会有钱了? 天才才想的出来
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:34:00关无限屁事啊?税收就是"分配"问题而已每年假设有10000亿的预算用在交通建设，那就是各项交通建设去分配使用这1000亿的预算啊，又不是每年的交通建设都会长的一样啊，你这5年盖三莺线，难道未来100年都还在盖三莺线吗?每一个阶段的交通建设分配预算，盖完的就结束，新盖的就补上预算又不是每年的分配项目都是恒定不变的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:37:00分配不就是排挤吗 Zzz 真的够用 债务就不是年年往上升
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:38:00举台北市最清楚啦，30年前在搞铁路立体化，捷运，它花费在交通建设的预算一定比现在还多，现在又不搞铁路立体化，捷运也
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:39:00真的够用 台铁不会到现在还一堆古董还在想要翻修
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:39:00剩下什么*环段跟基隆捷运的台北市端而已，交通预算跟30年前比当然也不同
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:40:00分配那有什么排挤不排挤，你的顺序优先性比人家低当然就排后面啊，这有什么好奇怪
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:41:00你高兴就好台铁其实是这种想法的受害者 以前太多该做的事情没做或者已经做好的被拿去挪用
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:42:00难道我要说当年盖板南线排挤到我盖环状线?没有这回事啊，板南线的优先性就是优于你环状线才会先盖
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:43:00日本的作法真的值得参考 台湾区域间互卡都发生多少次了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:43:00没有啦，所以不是钱的问题是什么问题？
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:44:00为啥高铁没有规划延伸花东？问题在哪
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:44:00这点我可以回答 因为台湾的习惯是想到什么就做什么而且同时间只会推一种方案
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:45:00高铁延伸花东是迟早的事 你不用一直问现在
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:45:00主推这种方案的时候 什么缺点都会藏起来你比交通部长还大 那快铁是什么鬼?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:46:00新干线前面讲完了 人家基本计画线里还躺着一堆基本上兴建机率几乎没有的 但还是摆着
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:47:00新干线通车50年后还在盖，台湾高铁西部才通车几年
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:47:00这种计画执行个三五十年不奇怪 细节可以在过程中调整但是人家计画路网五十年前就画完了 不是边盖边加 Zzz"高铁延伸花东是迟早的事" 真能讲的这么笃定?
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-23 12:48:00
因为要先延伸宜兰，才会继续延伸花莲，延伸台东。这不是很基本的常识吗...新干线也是东海道->山阳->九州 延伸过去
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:50:00还在跳 路网 1960 年代就画完了 再来是选择重要的先做
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:51:00画完不难啊，延伸花东有什么好难画的路线，笑死难不成从宜兰到花莲台东的路廊有什么惊人之举的idea吗?穿过整个海岸山脉中间地层不成?不会啊，要走还不是走花东纵谷而已，这有什么好说嘴的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:55:00如果拿九州新干线当范例 比较像是 花东已经在盖了
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:55:00难的当然是苏花段啊，不然你要怎么到花莲
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:55:00连隔壁国要从福建跨海到台湾的路线都画好了呢 有什么好难
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:56:00花莲-台北还在做环评 跟台湾有半点像吗?再掰嘛
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:56:00苏花段有什么好难的?花莲-台北还在做环评 环评什么?
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:57:00不过跟你讨论这些没用啦，不用考虑经费，你郭台铭？
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:57:00又开始跳针经费，国家预算 谢谢 不知道请爬上面推文二个帐号真的很有趣耶，轮流跳一样的东西
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 12:58:00福建那个路线，本来就是画自爽的，也只有你认真
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:58:00你不知道九州新干线现在是长崎-武雄温泉快要完工了
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:58:00我只是在回应另一个帐号说的路网有没有画 这件事而已啊长崎-武雄温泉快要完工了 然后呢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 12:59:00但是新鸟栖-武雄温泉还没定案? 所以中间会用接驳的所以人家是整段先去计画 然后有一半能做就先做了
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 12:59:00中间会用接驳的 然后呢?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:00:00在那边扯什么先盖然后再延伸? 根本没半点像
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:00:00它国新干线想怎么盖，要怎么时序推进，要接驳什么，关我们什么事??
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:01:00东海道新干线->山阳新干线 不是一路延伸过去吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:01:00底下的整备兴建过程 其实并不是"一路延伸过去"
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:02:00难道东海道新干线跟山阳新干线是同时间通车吗
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:02:00东部高铁喔，花莲大概跟云林差不多，台东大概就苗栗，玉里
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:02:00人家真的是多线齐发 只是你不知道而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:03:00之前就动工的不是整备新干线 就这样
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:03:00我当然知道同时存在几条线同时兴建啊，又不是全部新干线都
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:03:00你先去看有哪个高铁，终点设在人口10万的都市，再来讲
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:04:00关人口10万什么事啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:04:00甚至后段先完工 中间过渡期用接驳的 这叫"一路延伸"?跟状况外的人真没什么好讲的 对面每个人都逆向啦
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:05:00南港10多万人，左营10多万人你不用一直跳针重复的东西啦，谁不知道那东西，人家讲的是大向就是新干线不是所有路线都在同时间一起动工，也是分路线不
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:07:00现实就是花东高铁现阶段根本不可行啦，讲那些没用的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:07:00你讲的东西是鬼扯 嘴硬没半点帮助
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:07:00同时段陆续动工兴建与通车，你抓着语病说某某段中间没有先通
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:08:00九州新干线就打你脸两次了 另一边主线同样是后半段先通
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:08:00干嘛 (笑)
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:09:00你脸才肿吧 从昨天肿到现在 有没有去冰敷
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:09:00请问一路延伸在哪里?这不叫语病 而是根本就搞错了
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:10:00从东海道到山阳不是先后通车是啥鬼? 要玩文字游戏也代表没招
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:10:00我是不知道你活在哪个平行时空，政府借钱不用还，纳税钱可
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:11:00以随便花，然后环岛高铁迟早会盖XD
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:12:00谁跟你说"政府借钱不用还"??
楼主:
yftsai (aa)
2021-10-23 13:12:00大概午觉还没睡醒，在做白日梦吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:12:00立法以前 模式根本没有建立 连新干线能不能成都不知道
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:13:00认真讲起来 这几条也不是"延伸" 应该视为单独的计画
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:14:00它们就是不同时间通车的路线啊，还要文字游戏多久啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:14:00山阳是和东海道连上没错 东北 上越 都是单独营运
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:15:00不是先通东海道新干线再通山阳新干线，不然是什么鬼?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:15:00这就是你讲的"一路延伸"?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:16:00人家东海道新干线+山阳新干线 长度已经比西部高铁+东部高铁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:16:00同时计画的其它路线连接都没接上哪然后呢 你这个延伸论根本站不住脚
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:17:00还要长了，先通东海到再通山阳，有什么问题吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:17:00没有问题啊 但你的解释根本搞错方向 就这样
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:18:00请问一下东北新干线怎么就不是延伸的呢
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:18:00通车时间就是一路延伸过去，这有什么好难理解 真可怜
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:19:00东海道新干线1964年通车，山阳新干线1972跟1975年通车，这不
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:19:00因为通车的时候出发点是大宫 然后逐步盖到上野-东京瞎子不但继续摸还摸的很开心
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:20:00是逐年一路延伸过去是什么?还瞎子摸象哩，自以为上国文课
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:20:00你好像只摸一只大象就下结论了耶另外几只怎么没有顺便摸一下? 长相完全不一样呢
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:21:00关东北新干线屁事
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:21:00整条做计画 然后能盖的先动工 不用等 显然是这种作法就说你只摸一只大象了 还看不懂 Zzzz
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:22:00没招了 只剩下玩这种文字游戏了吗在那边大象不停 好好笑另一个帐号还不出来想新话题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:23:001965年9月9日：山阳新干线新大阪站至冈山站被批准建设1966年5月31日：新大阪站至冈山站的路线及车站被批准你确定还要用延伸来解释吗?
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-10-23 13:25:00没有人说将来不可能先盖花莲~台东的这段高铁再盖宜兰~花莲
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:25:001969年6月18日：冈山站至博多站被批准建设
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:26:00日本的作法其实没变过 整段下去计画 但是可以拆开环评
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-10-23 13:26:00聊吧
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:27:00谁不知道可以拆开兴建动工，还跳针这个话题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:27:00交通部端出来的叫做快铁 真敢这么笃定?你就是不知道啊 不然扯什么一路延伸?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:28:00西部高铁难道有人以为从台北先盖到桃园再盖到新竹再盖到台中
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:28:00难道一开始山阳只打算盖到冈山吗?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:29:00一直抓着语病说某某路线某某段是先盖的怎样..真好笑，
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:29:00可以拆开兴建 但不是连计画都拆成两个
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:30:00很重要吗?结论就是大方向不同新干线分段不同时间通车啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:30:00请问一下 高铁过宜兰之后的计画在哪里过程当然很重要 瞎子去摸其它大象了吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:31:00所以一开始的问题就是"请问后面的计画在哪里"
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:31:00尾顺序性的一个接一个动工 真好笑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:32:00你不是强调一路延伸吗 那反著盖的要怎么解释?
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:32:00难道盖西部高铁的时候就已经提延伸屏东跟延伸宜兰了吗要高兴从高雄屏东往台东盖，从台北往花莲台东盖，二边同时进行盖环岛高铁也可以
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:33:00上面已经提两种反例了 一种是反著通车 另一种根本没接上
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:33:00有什么好解释不解释?是要解释三小?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:34:00什么一路延伸 承认全是自己脑补真的很难
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:34:00什么反著通车 有没有接上啦?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:35:00后段先通车 所以过渡期开专车接驳 这发生好几次了
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:35:00北宜直铁跑台铁才是烂规划，难怪GG 爽啦
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:36:00什么后段先通车啦?那里来说要后段先通车啦?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:36:00东北 九州东 九州西 都是后段先通车
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:37:00规划根本不可行跳票都不只一次了 没规划一定有?我说的是后段根本不存在 不然争议更小怎么不先动如果用日本的作法 应该很大机会也是相反顺序通车
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:38:00那里来的后段先通车?谁跟你后段先通车??
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:38:00花东间难度最低 花莲-宜兰 宜兰-台北 各有各的难处东北 九州东 九州西 都是后段先通车 开专车接驳
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:39:00台北延伸宜兰，高雄延伸屏东台东，最后花莲接台东，那里来的后段先通车?你一直讲它国事务干嘛?东海道+山阳有后段先通车吗?还是有风声说要先盖花莲~台东的这段高铁再盖高铁延伸宜兰?没有你在那边一直嚷嚷着后段先通车什么的干嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:41:00还在东海道+山阳~~~ 要当瞎子不要拉别人一起有规划的都可能盖不出来 连规划都没有的要期待什么
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:42:00过去讲高铁延伸就是先讲延伸屏东，后来讲屏东延伸台东花莲，再来现在的从台北延伸宜兰，那有什么后段先通车的风声计画?谁跟你没有规划，一直都有讲啦，自己不知道 y
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:43:00高铁高雄站其实已经包一次了 直铁在南港站其实也是包一直都有讲 是谁 什么时候 在哪里讲的?所以直铁改高铁其实没什么选择 但麻烦端出来像样点
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:44:002018年就有讲过从屏东再延伸到台东花莲啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:44:00Zzzzz
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:45:00"讲"有什么用
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:45:00不讲用心电感应的喔
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 13:46:00我没什么期待啊 这种规划程序能期待什么
作者:
edos (DOS)
2021-10-23 13:46:00我又不急，人家后代子孙搭得到我也开心啊急什么 有什么好急的~~台北捷运从1980年代盖到现在还在盖
作者:
jago (家狗)
2021-10-23 13:49:00基隆捷运比较弱吧，新芦线之类的人家就没搞这么久...
作者:
ususa (美国)
2021-10-23 14:32:00高铁延伸只要有正式提案，通常进度也还好啦。高铁延伸屏东2016年提出建议，2017年可行性评估，2018送审，2019年行政院宣布高铁延伸屏东，采左营案，站址六块厝。高铁延伸宜兰，2019年妙妙姐还被OPPO吐槽高铁如果能延伸宜
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-23 16:22:00原因完全不同啊 现在推高铁换直铁 是因为当初只留了月台现在还要挖隧道出来 造价都接近从高铁延伸了这种原因就算不满意也没别的办法 顶多骂句烂设计+1
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-24 00:21:00
东海道->山阳(东京->大阪->冈山->博多)不叫延伸?北陆新干线从高崎->长野->金泽，不叫延伸?北海道新干线从东北新干线的新青森->新函馆北斗->札幌，不叫延伸?九州新干线与东北新干线分段通车，一定要拿来模糊焦点?是有人一直在质疑为什么现在高铁没有规划盖到花东才举这些例子，人家的每条新干线也是慢慢的动工通车，有些一路延伸过去，有些分段通车，但基本上就是不同时期通车啊~非要在那边争说为什么现在只有延伸宜兰而不是延伸到花东，那就只能用路线慢慢盖先延伸宜兰，再延伸花东，不然到底想怎样?谁说要学九州新干线先盖什么花~东的高铁再盖宜兰~花莲的高铁做衔接?那儿来的创意?以前日治时期工程技术困难才先盖宜兰线跟台东线，后来再由十大建设北回线补上衔接，那个年代跟现在又不能相提并论，一直拿九州跟东北新干线的分段通车来说东部高铁也会分段通车，根本莫名其妙到极点。
我也不懂老是拿特例当常态是什么逻辑脑补一堆歪理还振振有词也算是很厉害啦昨天讲到的缓急分离也是，真的有缓急分离的两只手就数得完，纯高架化的一拖拉库，说缓急分离花的钱比高架化多，
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-24 00:51:00
要说东北新干线，其实也有点像西部高铁而已，先盖大宫~盛冈，再大宫~上野东京这段，最后盛冈~新青森这段。西部高铁先通板桥~左营这段，再通板桥~台北，再通南港，现在讨论延伸屏东。这就只是分段通车延伸的概念，有什么好争
结果连资料都拿不出来，没查证还可以脑补一堆跟人吵，真的是不怕脸肿我怀疑是不是有人把路线别复复线也当成缓急分离了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-24 01:32:00ekes11: 你还是没搞懂问题在哪 事实上根本没有"先后"那几条新干线的计画都是一次做完就送出去了只是分成几段执行/通车而已 顺序对的看起来就像延伸但是顺序相反的你能怎么解释? 这里面就有本质上的差异我们的规划到底在哪里? 谁能确定会从宜兰-花莲-台东讲难听一点 直铁改成高铁本身就是一个大包引起的正常规划怎么可能等这么多年后才发现原计画根本不可行这也代表之前的环评完全是在浪费时间 都是无意义的动作然后平交道的问题 其实数据也很明显摆在那里 日本并不是一个很热衷于拆平交道的国家
那就直铁高铁都不要盖吧高铁没有确定要盖到花东前，直铁高铁都不要盖不然直铁盖了以后发现高铁要到花东那不就糟糕了
呵，明明就一堆已经完成和兴建中的高架化、还有封锁平交道盖人行或车行地下道/陆桥，还可以被说成不热衷拆平交道，你的见解真的是独特到无法理解
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 01:57:00构造改良大概多一个数量级... 日本还有几万个平交道继续用这种速度 几百年也做不完立体交差不只是高架/地下化, 道路盖地下道/高架桥也算台铁才几个平交道? 应该比东京都23区还少吧所以日本人会觉得台湾很有钱完全没毛病
几万个哈哈，把一堆乡下的平交道也算进来喔，你贴的文里面就写了改良すべき踏切道也才800多个，需要改善的是这些而已，灌水也不是这样灌的
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:07:00我上面举的例子是东京都23区 东京都23区人口很少吗东京都指定需要优先的处理的 记得是一百多个就算剩下的数量也比全台湾加起来还多而且这一百多个 最后能排到立体化的应该一只手就数完了
人家几条铁路我们几条？不用比例算而是用数量算，这逻
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:09:00请问一下大台北地区还有多少平交道?
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:10:00现实就是就连东京 大阪 市区都还有 而且不会单独去拆它没有其它工事可以顺便拆 那就先改善构造 要排到很困难
东京大阪人口密度比台北低，没有急迫当然不拆，但不代表日本不热衷立体化
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:11:00台北的平交道早就拆完了 还在台北
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:13:00了不起 你厉害台湾乡下比东京大阪还急迫 又学了新知识
原来我上面PO的南海影片是幻觉啊，第一次看到睁眼说瞎话这么理直气壮的，想必你连点都没点进去看吧
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:14:00拆是当然有 但是比例真的很高吗? 一年就几十处
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:15:00原来东京大阪是乡下啊 了不起 你行台湾的乡下比东京大阪市区还急迫 这不是新知识是什么
阪神本线从全平面开始慢慢分段做到现在九成以上高架化，这比例不够高？
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:16:00我不认为有谁看的懂 因为台湾这几年拆的地方全比东京
只想往对你有利的方向做奇怪的解读，故意曲解别人的意思
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:17:00大阪还要"急迫" 这话谁看了都会满头问号数字就摆在那 一年几十处 就是"专门为了改善平交道做的
还有，我从来都没说台湾乡下有需要高架，很上面我就已经说了台湾的问题出在哪，连别人的话也能曲解成这样，呵
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:18:00立体化工程" 人家立专法就是为了处理这个
乡下有乡下的问题，都市有都市的问题，混在一起讲就是故
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:19:00阪才是都市
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:20:00我同意分行政区比才有意义啊 但台湾你也只找的到大台北
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:21:00一定是轨道 有可能是道路
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:22:00专门进行的确实很少 "整个日本一年也就几十处"这个再洒到全国... 乡下是有可能分到几个?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:24:00重点是目的就是要拆平交道的很少 数据显示也是如此其它工事拆掉的数据查不到 但个人认为应该会比这个多
一年几十处，然后已经持续做好几十年了，把这些消除的平交道加进应改善平交道列表里，比例还会低？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:25:00就是很低啊 @@ 东京都23区的数量可能还有上千吧
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:27:00我没说不准 但是数字绝对很少 都会区都分不到几个了日本比台湾大不少 几十处散下去应该没什么感觉给楼上诸位 我认为最好的建议就是: 不要建议学日本
是不是不敢讲日本东京大阪以外也有在做立体化，因为如果这样的话就显得台北以外做立体化没有什么问题
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:29:00欧洲 美国 甚至对岸 大都市的平交道都很少 几乎是没有这什么烂逻辑啊 东京大阪的数量也要做几十年啦台湾还没拆掉的地区是能比喔?
好，要算就来算，一年消除就取20个，目前列表就取900个
而且讲真的，日本很多新盖的路线直接就没有平交道了这你要怎么算?
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:34:00是的 盖新换旧 这才是拆除平交道的主要方式
800多个应改善的平交道(取概数取900)，自己PO的文自己都没在看？
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:37:00立法50年 平交道总数从七万个下降到三万多个 这跟一年拆几十个会有关系?这个"应改善平交道"是地方指定的 后面那页可以看到一堆
喔，你自己打的，都减少一半以上了，这叫不热衷拆平交道
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:38:00追加 @@ 追加的数字比拆掉的还多咧废线拆掉最多吧(笑) 还有什么方法可以减少几万个?看到数字麻烦先动一下脑子... 盖新换旧数量也不可能到几万个这么多 但是废掉的郊区路线加一加就合理所以要参考拆平交道 绝对不是看日本 日本真的还剩很多
哇，我用应改善的算给你看你当作屁，你自己却拿那种灌水的数据出来讲那么爽，真的是话都给你讲就好捏
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-24 02:48:00你不知道"应改善"是哪来的吗? @@陆续有新指定 今年还修过法 所以数量比前几年还多几百个照这种速度 我们要活着看到东京都降到巴黎或首尔的水准应该是没什么机会... 当然台北市早就清零了
所以把过去因高架化消除的平交道算进应改善里有什么问题吗？
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 03:02:00有啊 就是名目不符啊 这统计就是纯粹为了改善交通拆掉的因为工事顺便做掉不算 这应该都比专门拆的多一个数量级
台铁就日本脑盖出来的，不学他学谁？100多年前盖的时候是有像欧洲一样进城区就整段土堤没平交道吗？算不算由你来决定喔？自己都把废线消除的拿出来讲，高架化消除的还要看工程目的来决定算不算数喔？自助餐吃很爽然后又在那边应该，这时候怎么就不拿数据出来了？
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birdy590 (Birdy)
2021-10-24 03:10:00如果学日本 那一年能拆的应该剩没有个位数了数字怎么算问日本人啊 人家处理平交道是有专法的跟着工事一并消除的不算专法范围内 哪里有问题了?但台湾显然不是如此 哪来那么多路线工程?
跟着工程一并消除的有几个？我就问这个就好，不用在那边打迷糊仗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-10-24 03:14:00工事主要就复线化/复复线化/改线, 台铁这三种都做的很少台湾真有办法符合这种标准?
我问日本你答台湾，答不出来真的不用硬拗没关系叫我问日本人，表示你自己也不会算，既然不会算，那你还拿一堆数据用你自己的算法讲的很高兴，这逻辑在哪？然后专法又是哪一条？这个真的不好找，既然你挂嘴边讲，我也想看看这专法到底规范什么
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-10-24 06:19:00
birdy590 你真可怜，关计画是一次性还是分次性提出什么事人家要提的重点的就是现阶段高铁延伸宜兰、屏东，将来才要继续在这个基础上从宜兰或屏东往花东延伸，你在那边重复跳针新干线那些路线是一次性计画提出还是分次性计画提出干嘛一次性计画提出跟分次性计画提出，是有什么差别吗?而且那里来的现行日本新干线计画是一次做完送出去的?????东海道新干线、山阳新干线、东北新干线(东京~盛刚)、上越新干线是在1973年之前计画的路线。北海道新干线、东北新干线(盛冈~青森)、北陆新干线、九州新干线，是在1973年之后才有的计画。不要硬凹好吗还瞎扯1960年代新干线路网就都画好，脸皮真厚到不行
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edos (DOS)
2021-10-24 06:54:00跟那种爱歪楼的人认真干嘛会说新干线的计画是一次做完就送出去就知道开始硬凹了东海道新干线1950年代规划的，山阳新干线是1960年代规划的它们跟后来那几条路线根本是不同年代规划的产物，还一次性勒东海道、山阳、新干线整备法公布的路线、中央新干线。这几个压根儿就是不同时期提出来的东西，一次性计画提出?笑话谁
台铁给他新路线其实也不会那么差是我能不转乘就不转乘
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mybfgf (我的男女友)
2021-10-24 15:05:00"是我能不转乘就不转乘" 根据这个逻辑，其实更该让高铁延伸花东甚至环岛高铁。这样也没有转乘问题。而且跨东西部的乘客，如果在直铁给台铁的情况下，就只能在北部地区互转台高铁，但如果是高铁延伸花东或环岛高铁，就没这问题。以新竹~花莲为例，高铁从花莲经台北到新竹，大约70~80分钟但如果直铁盖台铁，不管是搭台铁跨线直接到新竹，又或者搭台铁到台北地区转高铁到新竹，时间都超过2小时了。
半天过去了，是哪一条专法也贴不出来看来果然只是个唬烂仔而且这串也不是只有我这么认为，那就应该不是我的问题吧