[闲聊] 花东线双轨电气化综规报告书

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2021-08-30 19:55:52
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最近版上讨论相当热烈的高铁延伸宜兰议题,有涉及全国高快速铁路网,其中包含“东部
快铁”的部分,在今日甫于前瞻轨道建设专页公开的花东线双轨化综规报告书中,也对快
铁的未来发展及相关配合工作、整合计画有所着墨。以下针对相关重点做提要:
1. 第十章“纳入快铁部分工项”
(1) 花东线双轨化计画除3处曲线决议不改善外,其余曲线皆增加半径至800公尺以上,
故全线预计速限可达130km/hr之路段占87%、150km/hr以上占60%,故快铁化之可行
性相当高。
(2) 土建部分,全线轨道预计由现况50N提升至60kg/m等级(60E1钢轨),同时道碴厚度
由传统规范值25cm提升至30cm,需增加4.87亿元经费。
(3) 承上,抽换、施工方式个人推测会仿照南平万荣段以半半施工进行,不影响营运。
(4) 机电部分,电车线系统张力区间经模拟,160km/hr营运速度至少需1200kgf才可符
合,因此经重新以130km/hr等级从严估价,需增加6.02亿元经费。
(5) 上述细节纳入细部设计考量,若现正进行之宜花东快铁可研所提出的“设计作业指
引”有更细节的规范,则滚动调整。
(6) 此部分系避免较后期的快铁计画需拆除、废弃全线双轨化之设施,造成浪费,因此
纳入先设计施工的全线双轨案中整合办理。
2. 第十一章“结论与建议”
(1) 11.2建议第三项,考量东、西部铁路沿线土地发展及台铁营运模式、旅客特性之差
异性,以及国家长程发展需要,应纳入本计画设计阶段检讨并评估默认之可行方案
,以避免未来二次征收及施工浪费。
(2) 上述决议细节可参考附录O张景森政委主持“研商花东铁路双轨化计画”及现场会
勘纪录。
(3) 在不大幅提高经费的前提下,保留台铁提升为标准轨的政策弹性,本计画设计、施
工需预留相关机制,避免后续征收、施工麻烦。
(4) 同时,快铁可研亦研究标准轨方案的可行性,因此东部提升为标准轨也是有可能和
快铁并办的计画。
(5) 预留标准轨的技术细节包含轨道中心距加宽至4.5公尺(台铁特甲级线规范4公尺)、
电力杆距、轨枕、路基强度等。
以上。
作者: zxcc79   2021-08-30 20:03:00
快铁吹了15年还吹不出来 zzz
作者: focusd (jaychen)   2021-08-30 20:12:00
http://i.imgur.com/Ixg3bRP.jpg1快铁不要用有碴4之前的新世纪那本说365kph都够,484有人说谎?5东海道新干线才4.2公尺,台铁中间是要放中央厨房吗东海道有碴要3000人,同长度的才600人。台铁退休金很多喔*无碴http://i.imgur.com/jz4YT6b.jpg
作者: harry901 (harry901)   2021-08-30 20:41:00
长远之计还是要预留标准轨轨距
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-08-30 21:30:00
哪三处曲率不改善啊?
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 21:48:00
如果改标准轨台铁东西干线可能就得转车或是用可变轨距的列车还是干脆1067跟标准轨并存?问题是现在存在的路线条件净空要弄到标准轨的条件不容易啊宜花这段尤其难处理
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 21:50:00
看到花东也要区间车尖峰2tph离峰1tph就觉得这份报告可以丢进垃圾桶了
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 21:50:00
山多路窄隧道多边坡地质也不稳定
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 21:51:00
台铁规范轨道中心距离早就是4.5m了 近年新改建的都要符合此标准奇文共赏 https://i.imgur.com/Yl1kq72.png
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 21:57:00
但是标准轨的曲率半径应该没办法这么低吧窄轨的优点就是可以比标准轨更弯所以当年日本人才在弯道多的东部用762不是嘛要改标准轨要改善的东部干线弯道应该不少再者轨道中心距离可以不代表路线跟建筑界限宽度够轨道中心距离只是两轨中心之间的距离而已实际双规都改标准轨一定还要再拓宽不少路线宽度
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 22:04:00
在提出班次规画时完全以民众感受为依归 站在民众角度当然是列车愈多愈好 最好我一踏上月台就有列车进站完全没有考虑到营运成本的问题 也没有论述到班次增加民众就一定会来搭火车然后就把尖峰每小时2班区间车定为政策目标 甚至长远要做到3tph 你XX中兴顾问是挖坑给台铁吗
作者: focusd (jaychen)   2021-08-30 22:08:00
环状线r45中心距窄才能降低隧道直径不是?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 22:11:00
算平均速度也是错得离谱 现时倾斜直达车的均速是89km/h没错 但那是北东全程的均速 你只改善花东段应该是看花东的均速 然后乱开(北东)均速要拉到100km/h以上在北花段不变的前提下要怎样变快?
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 22:16:00
中心距离太窄标准轨比较宽的车厢放不下
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 22:17:00
还是说倾斜式全开北松花玉东那就有100km/h啦但那个载客量能看?
作者: stallings (瓜子)   2021-08-30 22:45:00
不要纠结于隧道太小如果东干改标准轨或三轨,一定会搭配小型车
作者: gigihh   2021-08-30 22:48:00
要改标准鬼就全国一起改才有意义,否则东部西部又会回到北回铁路之前轨距不同,分开营运的状况,纳西部所有路段也要一起检讨,是否有足够的空间,将来就可以用分段施工慢慢改,而不用烦恼征收等等问题
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 22:50:00
我觉得不考虑成本的话可以考虑可变轨距列车
作者: stallings (瓜子)   2021-08-30 22:52:00
花东段干脆直接采用能支援三轨的枕木以后如果真的要搞标准轨或三轨,可以省不少麻烦
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 22:56:00
印象中以前有评估过全部改标准轨要20年的样子西部十年东部十年而且还要停止台铁部分营运才能改记得当初政府就是在台铁改标准轨提速200跟盖高铁间评估过最后觉得改台铁影响民众太太才选择盖高铁的
作者: stallings (瓜子)   2021-08-30 23:08:00
可以先做苏澳 - 花莲第三轨(先改一线就好,不用双线都改)宜兰 - 苏澳做常规的双线高铁桥迷你高铁列车就可以从南港直冲花莲
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 23:12:00
除非民众愿意忍受单线的运量跟不便不然真的蛮难改的
作者: focusd (jaychen)   2021-08-30 23:27:00
台铁的车比东海道新干线宽?
作者: GeoffreyG (骏)   2021-08-30 23:30:00
应该弯道也有影响吧感觉不纯粹是车的问题
作者: stallings (瓜子)   2021-08-30 23:39:00
我不知道我哪边让人误解。反正就是,像 700T 那样的正常高铁列车无法进台铁的隧道,所以买比较窄、短的迷你高铁列车,就不用修改台铁隧道(我不明白 f 的疑问是怎么冒出来的)
作者: focusd (jaychen)   2021-08-30 23:43:00
线间距4.2高铁都够用了,何况台铁。现在弄成4.5只是浪费现在动了标准,往后的立体化工程/北宜直铁造价可以略降
作者: pxhome (亮鸡鸡)   2021-08-30 23:48:00
1.南平到万荣 另案处理2.花莲到吉安 因为经费问题 现有的自尝比 地方无法负担。3. 就不知道了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-30 23:55:00
规范是写4.5 但报告很多还是建议用4
作者: pttajoker   2021-08-31 10:39:00
海线全面双轨比较有效益吧
作者: tn0062 (Landou)   2021-08-31 10:45:00
没有什么建议是4,哪里来的建议?规范轨道中心距为4.5m,经提报台铁同意者不在此限标准轨跟轨道中心距根本没有相关,车厢的采购可以调整
作者: stallings (瓜子)   2021-08-31 11:42:00
区间车一小时 1 班真的很废就算对号车再怎么快,转乘要浪费一小时也没用
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-31 11:48:00
你说哪里来的建议那就代表你没有看报告
作者: stallings (瓜子)   2021-08-31 13:36:00
闭塞区间 2 km 改为 1.5 km应该可以更短?1 km
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-08-31 19:47:00
城际模拟班表不错,西部也能这样排像是新城、南澳、苏新、礁溪、头城、瑞芳每两小时一班车,停站跳蛙错开。直达和半直达(多停宜罗)也是每两小时一班错开。加开班次或是跨线就插空隙,停站也能固定。西部如果能这样玩,那就跟高铁一样各模式固定时间、停站,学习到高铁优点。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-08-31 21:37:00
j大你看错了 他的直达对号是花东 普通对号是花玉东
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-08-31 21:53:00
我是指花东双轨电化初期班表至于不停玉里……觉得有难度吧!https://i.imgur.com/rq9n9Rp.jpg去年营收玉里好像27名的样子,东线花莲要直达台东,大概尖峰时段有可能吧!https://i.imgur.com/OmVGU5Y.jpg某网站有人留言去年营收排名
作者: stallings (瓜子)   2021-08-31 22:54:00
那个内坜是怎么回事 XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-08-31 23:15:00
内坜以前就进过前30名啦~高雄和斗六衰退比较明显,斗六衰退想起以前那位一直在唱衰斗六的大大以前斗六营收前15名的,现在……
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-08-31 23:37:00
那位ix被水桶408天
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-08-31 23:48:00
要不是有人贴排名,我也不相信斗六会退这么多,ix是先知?
作者: victtgg (ttgg)   2021-09-01 00:11:00
短程票价不合理导致通勤族多的车站营收没有办法合理反应
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-09-01 00:41:00
其实短程旅客多的站也有排名在前面,内坜、新乌日、汐止、莺歌、新丰、竹北、汐科等都是。如果调整短程票价,这些几乎只有短程旅客的站排名也不见得能大跃进,因为排名前面的站大部分也拥有多数短程旅客!像台北、台南、台中、板桥、桃园、中坜、新竹都是短程旅客很多,等后面几站(除高雄这意外的)根本无法挑战他们领先群的地位。
作者: victtgg (ttgg)   2021-09-01 01:01:00
没有说要大跃进,只不过是要合理反应。某些车站会改变一点排名 ex.花莲、台东...等以中长程营收为主的略退一点桃园、中坜、树林、内坜、汐止、莺歌...等可能往前一点
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2021-09-01 01:28:00
就看调涨多少,不过二十多年也没啥动应该很难
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-09-01 04:13:00
如果定北松(南)宜兰花为标准 扣掉优于标准之后 剩下的大多数都有加停八瑞3班 头礁3班 苏南1班 新城4班 七堵扣掉跨线3班 不过逆行七堵只有1班北花倾斜排点开始崩大约在16~17年吧 增停南港七堵之后 基本上没几班是标准的了新城+1有一班是周末才开的 所以还是可以算新城3班虽然现在好像变成南七二选一 但还是有小数是两者皆停或者皆不停 另外逆行的点比顺行的点松老实说 报告对花东间的停站实在太苛刻了 对号车只停花玉东这根本不可能直达花玉东 标准+瑞池关 选停 +吉志寿凤富鹿基本上就是照搬现行的停站 只是因为班次增加 停站就可以分散点 但对车站来说对号车班次不变
作者: stallings (瓜子)   2021-09-01 04:52:00
快铁和超级自强号本就该只停宜花玉东标准自强号就... 随便 XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-09-01 04:53:00
至于只有莒光停的站就直接放生吧 改为区间车就好
作者: grinsssss (grinsssss)   2021-09-08 01:37:00
所以我就说这种快铁计画烂成这样还不如高铁直接来花东
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-09-22 02:14:00
楼上想太多

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