Re: [新闻] 台铁可退票新售票机3/23起4站体验 8月底

楼主: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-03-06 22:55:56
我是来开喷的
这是台铁试作的新版售票机
https://i.imgur.com/4DAWu2T.jpg
可是呢……连最基本的对齐也做不好,我真的不知道这个“美学小组”的美感放在哪里了
https://i.imgur.com/gZVC3zg.jpg
跟新版的中华民国护照有87%像
除了对齐之外还有就是右边的机器太多了,左边很空虚
最空虚的地方还居然放个退换票口?完全不懂逻辑在哪
退换票口很重要吗?需要用大量的空地来衬托它?
虽然大多数人是右撇子,但麻烦有本事就通通丢到右手边,然后荧幕拉下来
你这样弄机器的layout很丑
再来,即使现在是无现金年代,但还是现在进行式
用现金付款还是很重要的手段
那我们假设现在是用现金买票
那就是丢现金进去,然后机器把找零、车票吐出来,偶尔可能会有收据
那我们看看丢东西进去和吐东西出来的洞洞分别在哪里
绿色是入口,红色是出口
https://i.imgur.com/ZKGoe8W.jpg
最靠近零钱入口的洞洞居然是退换票口
最靠近纸币入口的洞洞居然是收据出口
红色分成两区就算了,红色中间还夹一个绿色
Failure......Uncle Wu-ai sad now.
这样的机器,IQ180的唐凤也不会用!
这是日本的自动售票机
https://i.imgur.com/2RRQ49K.jpg (这边我直接拿weitao大的连结)
台湾有台一模一样的东西是不可能的
一是没理由一部售票机也要进口,这样台湾价值不足,台湾工业颜面何存
二来自己做就不可能一模一样,不就变了抄袭
我会怎样改这台机器?
设计理念没什么,很简单
就是入口放在一起,出口放在一起
https://i.imgur.com/lldUMf6.jpg
这坨东西就这样不能动了
用信用卡的话要打密码,那想当然信用卡模组是要放中间
这样才可以用身体挡着后方的视线
另外麻烦对齐
大多数人是右撇子,手机通常是右手操作
那把手机举起来也当然是在右手边,那条码扫描器也当然是在右手边
退换票是相对和钱比较没关系的东西,而且票插进去后还要继续操作接口
那当然是放在偏上方、较边缘的位置是最好
因为都是放东西进机器,最好是进钞口进币口和对齐
电子票证感应器一定要在平面上,这个没什么好动的,就放在右手边
也可以兼手托用
所以改完就这样
https://i.imgur.com/JBJeiTP.jpg
刚好是十分完美的4x3布局
这样至少看上去舒服很多了,对吧?
这边洞洞太多也是一个问题,总共有12样东西在面前,还是有点乱
如果可以把4个出口变成1个
再加强和信用卡系统的整合,信用卡的小荧幕就可以拿掉
板面上的部件大幅减少,文字辅助也不太需要了,通通拿掉
只留下信用卡和退换票口的描述即可
信用卡和退换票口再二合一也可以啦
但信用卡退票失败怎么办,两张卡一起喷出来?XD
东西少很多,整个接口就清爽很多了,也可以变成两层式的
https://i.imgur.com/Jlm8JID.jpg
是不是有点ATM的Feel??
我不强求做到这种啦,整合度那么高,一堆机器都要特制
除非交通部出面变成全台通用自动售票机,否则没什么搞头
作者: zxcc79   2021-04-20 19:06:00
那应该是当年第一月台被画进去骨鸡饭为才缩减古蹟范围XD
作者: Baba10uhan (pharmrt)   2021-04-20 19:09:00
原来如此 感谢回答 哈哈 去骨鸡饭 看了觉得好饿
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2021-04-20 19:11:00
去骨鸡饭XDDD,光看就饿了
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-06 23:00:00
推喷
作者: ultratimes   2021-03-06 23:03:00
信用卡不用密码吧,提款卡才需要
作者: pchunters (POWER)   2021-03-06 23:05:00
我也觉得应该用付款方式,做分类,这样至少容易找然后产出的项目(收据、零钱、车票),一起放在左边,不然买完票整台机器这么多洞有产出物,要收多久?原版的用大钞买完后,要去右上角拿收据,右下角拿找回纸钞,左下角拿找回零钱,最左下角拿车票,不累吗?
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2021-03-06 23:27:00
高铁那设计问题在于一堆人只拿车票不拿收据,你要拿收据还得弯腰下去找哪张是自己的收据
作者: whocare96   2021-03-06 23:30:00
另外jr 的处理速度跟画面真的辗压台铁
作者: moriyaorange (hoax day)   2021-03-06 23:33:00
明明售票机是功能可以整合的,搞得好像打地鼠游戏
作者: jjcity (城市丁丁)   2021-03-06 23:48:00
atm是不同币别要装不同钞箱,所以不可能车票、收据、纸钞一起夹住,连atm的明细表跟找钱洞都是分开的
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2021-03-07 00:01:00
ATM 明细表用的是感热式纸卷, 所以不会和出钞口在一起
作者: nepho (科科)   2021-03-07 00:08:00
日本那台的精髓是车票和找的钞票可以一起抽走比零钱可以整把丢还神XD
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 00:21:00
我记得以前中华电信给的解释是要配合内部机器配置所以只能这样设计 不过会议纪录我没存 也不知道记忆正不正确
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-03-07 00:26:00
高铁那台看起来好舒服台铁照抄都不会?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2021-03-07 00:29:00
新版自动售票机看起来没用成整合, 可能是如果某个硬件故障, 直接换掉故障的部份就好?
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-03-07 00:45:00
日本的加值明细还是吐背磁式车票
作者: j8400703 (ㄠㄨ)   2021-03-07 01:02:00
应该还要考虑模组的后方机构大小,所以才会排成这样
作者: tananadishow (赖皮)   2021-03-07 01:18:00
钞票出口一定是在钞票入口下方 因为吃进去的钞票如果无法辨识要立刻从下方吐出
作者: focusd (jaychen)   2021-03-07 01:36:00
不一定把之前用自动贩卖机的时候,纸钞太皱不吃是原口吐出*吧,然后那个数字按键区应该要增加一个罩子确保没人看见,不然直接用萤幕触控就可以了
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 01:40:00
既然知道后方机构模组是关键,箱体宽度也是关键,那原po画的这些也只能是梦境了,这东西从前年开始启动建置时就已经不断的滚动检讨版面配置,讨论的版本也有无数种,问题就是事与愿违,只能在有限的空间中找出最佳的摆放方式,看看上面高铁那台宽度有多宽就知道了。光投币口下方紧临出票、找零、找钞口本身就是一个大bug,因为投币口的下方后端必须是选币机和钱箱。
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-03-07 01:51:00
钞票部分应该可以参考北捷那样吧直接从下面吐回来Y
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 02:00:00
钞票部分因为是循环找钞,入钞孔和吐钞孔中间是一个钞票循环匣,找钱的部分都会从下面那个孔吐出来,拿到的钱可能是上一位旅客投进去的钞票。如果是投进去的钞票有伪钞、破损等情形,会直接原币从入钞孔再吐出来,和找钞是区分开的。
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-07 05:44:00
所以日本的是黑科技?就台湾做不出来?
作者: neon7134   2021-03-07 07:08:00
护航说要配合机器模组的是不是都没看到日本怎么做的啊???
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 07:24:00
有疑问写信去问中华电信啊 在这又问不到什么
作者: IanLi (IanLi)   2021-03-07 08:38:00
只考虑外观不考虑机构设计,这没有意义,我只能说宽度限制下,不要太贪心。
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 08:57:00
不是周边一整块,是正下方而已,所以只能利用空间摆个QR扫描器,无法紧临退币口(QR扫描后面是钱箱),左边的退票口模组跟出票功能也是同一模组,背后要放一大卷票纸。我知道一定会有很多人拿日本的机器来比较,建议先去了解一下两种全部功能差异性,还有若是以本案预算直接跟日本买会遇到的困难与缺点在哪里,厘清之后才会晓得其中的许多无奈。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 09:06:00
楼上这段话 直接来一篇吧 也加上台铁新售票机面板后的世界
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 09:19:00
哈哈,但现阶段还没正式上线,妥善率的部分也得等真正上线后开始使用才会慢慢能呈现出来,不适合讲得太多。过去一年半都是为了硬件配置与软件建置在检讨及测试,但毕竟还没经过社会大众的轮番使用,我个人也很好奇到时候真正上线后的妥善率能到哪里,这才是关键。
作者: payeah (大佐)   2021-03-07 09:19:00
如果是预算问题,也还是台铁的问题啊空间设限不也是台铁自己的问题
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 09:24:00
没说不是台铁问题啊,但也都是台铁必须面对的问题啊,如果做出来不能摆放在原本售票机的区域,被迫要另外放,只是增加现场困扰,尤其是结帐的时候。
作者: coolptt (吼吼吼)   2021-03-07 09:31:00
老人决定不会用
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-07 09:40:00
日本的钞票都可以混合一叠进去 台湾什么时候引进?
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-07 09:40:00
自售机随便放到时出问题没人能够排除 虽然是台铁的问题 浪费的还是你的时间啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-07 09:41:00
另外我觉得信用卡购票可以不用整合在一台机器上面应该说信用卡模组可以外挂一个刷卡机在旁边售票机本身就比较单纯 也不用每一台都支援信用卡
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 10:23:00
钞票混合放进机器 ATM就可以了 但问题是后端机器尺寸吧
作者: qwe753951 (滑倒)   2021-03-07 10:46:00
$的问题 $不够就是用现有组件兜出来
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-03-07 10:49:00
但问题是 何谓金源充足?? 台铁也没那么多钱吧....
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-03-07 11:53:00
有些人逻辑真怪,提不同意见就叫做护航哩。
作者: Bernie1105 (像熊一样勇敢XD!)   2021-03-07 12:01:00
我也觉得是后台机器LAYOUT变成只能这样摆
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2021-03-07 12:39:00
发现原 po 最后一张图把信用卡小萤幕拿掉, 那应该是信用卡机的卡片感应处吧 (拿实体卡或手机感应), 在平面处的感应区应该只能感应电子票证 (不然放电票联名卡在平面感应区就都直接感应到电票联名卡的电票部份了)每台都支援信用卡付款有个好处, 假设只摆三台售票机, 只有两台有信用卡付款功能, 又刚好那两台有信用卡付款的售票机有人排队, 只有那台没信用卡付款的没人排队, 就浪费了一台机器在那边 (要等有用现金或电票的人使用)每台都装的话就每台都会有人用, 虽然人多的时候还是要排队
作者: HMKRL (HMKRL)   2021-03-07 14:08:00
直接进日本的售票机实在 零钱钞票可以整叠整把塞进去阿不过他们电票几乎都是插进去 对造型卡或NFC很不友善
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-07 15:15:00
对不喜欢付现的人来说 可以信用卡跟电票付款先赢日本只能现金付款75%
作者: GodMune0608 (天边的宗哥)   2021-03-07 15:51:00
谁转录去八卦版炎上一下
作者: HMKRL (HMKRL)   2021-03-07 16:01:00
我也是不喜欢付现的 但纯电票几乎用不到售票机XD我自己会用到售票机几乎都是用来把零钱罐进电票
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 16:49:00
预算是有限的,尤其新购多功能自动售票机案是近期各票务改革案(包含之前的四代核心票务、未来的四卡合一)金额最高的一案(近九亿),要再争取更高的预算也是很大的问题。
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2021-03-07 16:53:00
这么专业的喷 只能给推了
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 16:58:00
纸钞及硬币出口在一起的问题是一开始就被提出来,大家早就都发现希望改善的问题,理想甚至是跟出票也在一块,但最后经过检讨,纸钞循环匣是一个非常大的模组量体,硬是要跟硬币、车票出口摆在一块的话,信用卡模组根本摆不下去,因为现况信用卡模组就是利用硬币模组和纸钞模组中间狭小的空间求生存,外观面板上虽然介于两者中间,实际上背后硬币及纸钞两个模组几乎是紧临的。起初甚至连出票和硬币找零都是分开的,是后来才改成两者落下在同一个孔,至于找钞的部分因为无解,只好想出一个折衷方案,旅客在操作上找零时若有找钞行为,必须先抽取出找钞之后,机器才会驱动开始找币及出票,避免旅客只急着拿走车票却忘了拿钞票。
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2021-03-07 17:44:00
想问问四卡合一是什么东西
作者: wody840923 (wody)   2021-03-07 17:52:00
全名是"电子定期票、四卡合一及站务员处理机"案,未来定期票的发售会改成用电子票证发售,现有四家电子票证加值解卡处理软硬件整合,以及补票功能,前述三大项功能会整合成一个处理设备。别忘了对号车随便买张车票都要上百元,还有现实是各站配置的周转金上限,根本难以应付这批432台全部都能够加值卖对号车票的新机,毕竟现有多数的车站设置的都还只是只卖对号车票的小蓝机。再者,既然要降低现场同仁重大假日老实要面临周转金不足不断补钞的情况,新机改成循环找钞功能是势在必行,如果维修开门又在操作前端的车站,要员工身怀巨款出去结帐补钞,都是要考量的风险之一。*老是这个案子要考虑的因素太多了,基本上这里聪明的乡民们想得到的问题,在推动小组会议上都有被拿出来探讨过,但不只碍于模组限制,还有其他事关主计单位、维修便利性、现场一线人员操作等等因素要考虑,真的是很难一次满足所有人的需求。只能盼望未来20年后若有新一批采购案,届时台湾厂商的技术也能达到兼顾美观、整洁、实用等需求,说不定有机会突破现况本案所遇到的总总困境。
作者: ededws1 (ATMJin)   2021-03-07 20:02:00
总而言之,就是最应该重视的消费者体验被牺牲了
作者: saitoh (Perhaps Love)   2021-03-07 20:06:00
增加成本换取好的UX?案子都开标这么久了是要被审计单位钉到墙上承办人因为图利厂商被抓去关吗?
作者: focusd (jaychen)   2021-03-07 20:46:00
就先这样吧先追求能用就好,凌乱一点换便宜造价可以接受
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2021-03-07 21:20:00
个人先惦惦 果然有人会拿日本的来比较XDD若要说感想(跟日本比) NO Comment光第一眼外观的质感就那个色系好老气 不向日本的绿色系有朝气 活力不知道合铁的观念是不是 可以用就好啦
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2021-03-07 22:16:00
推wody
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-08 01:15:00
两层式的好看好用很多耶 大推
作者: IanLi (IanLi)   2021-03-08 12:51:00
实际上一定是要妥协,使用者重视UI与Flow,但若机构卡不进去,这只是空谈没有产出。
作者: Terrykho (那个那个)   2021-03-09 00:51:00
纯推wody
作者: MiaoXin (妙信)   2021-03-09 06:03:00
推,无奈。笑死人了,外面这样搞早就淘汰了。
作者: a88152660 (Erictseng)   2021-03-09 09:56:00
什么都要完美还是做梦比较快 梦里什么都有
作者: chao811023 (土伯)   2021-03-09 12:09:00
希望国内快点发明收银模组可以把零钱倒进去那种,在日本用过觉得好方便喔
作者: wody840923 (wody)   2021-03-09 13:02:00
无障碍型有多枚投币功能?多打了一个问号XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2021-03-10 10:59:00
台铁的代表色也不难看但就很难配偏紫色的深蓝色一直都很难搭配 干脆用黑白但我不知道为何900用了跟不锈钢色不太搭的萤光绿反而不锈钢表面因为比较亮 应该搭配低彩度的颜色

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