Re: [新闻] 日本厂商报价“差很大” 高铁新车购置案

楼主: wang960615 (wangweiju)   2021-01-25 10:00:05
我以前有简单介绍过欧陆高铁的外销产品
大致上就是法国的外销案例是直接用TVM
例如英国HS1 韩国KTX
德国则是用LZB
不过德国的外销案例比较有名的就是西班牙
但是那是LZB系统+TGV车
从外销案例来看 对外销售系统的案例是TGV的比较多
然后有一个客户解决方案 是ETCS
不过因为TVM/LZB的系统太庞大
所以ETCS事实上还是得回头相容TVM/LZB
而且ETCS还必须相容/搭配的东西还是多如牛毛
到最后其实ETCS还是有一定的瓶颈存在
跨国列车也还是会装设本地的信号
目前真正采用ETCS做为高铁信号的只有两个案例
第一个是意大利国铁
第二个就是中国
第二个就是中国
不过以这两个国家的高铁事故来看
ETCS作为高铁信号的成效并不如日本的ATC
TVM跟LZB也是龟笑鳖没尾
再来说说N700S台湾版
先分清楚日本国内的购车方式
东海自行开发车辆 并分配给下属的制造厂(日车)与长期配合的制造厂(日立)
其中我相信日车跟日立的报价应该会不同
一个是下属公司 一个是外包商
然后西日本车的部分 因为3000番台是同型车 所以没有设计变更的问题
7000番台/长崎车虽然车辆缩编 但是同样在日本国内使用
需要符合的法规是相同的
所以设计变更的成本肯定会非常低
但是台湾有截然不同的法规、土建、地理、气候、车厢配置需求
以上这些东西开出来的规格书 应该用卡车都拉不完 用高铁都拉不完
法规牵涉到最多的应该是防火 整组车用新的防火材质/消防设备/通风管道
大概就可以把车上所有需要开洞的地方都改过一遍
土建、地理、气候 就是牵涉到动力、用电设备的规格了
大概也是要抽换掉一堆东西 而且这些东西都是重新开发
车厢配置这个也很刺激 窗户车门配置改变
车厢配置这个也很刺激 窗户车门配置改变
那就是内装全部重来 配线全部重牵
现在车内配线可以说是神经了
刚才脑洞粗算一下 开发费用是300亿的话
8列跟34能摊提的应该完全不同
至于700T到底跟700系有多少共用的地方
听说只有共用700这个名字而已
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2021-01-25 10:19:00
之前日本多个海外输出车辆案子都亏钱泰国案印尼案都亏损台湾高铁一次买的车辆数太少也是原因,如果一鼓作气换掉所有700T成本可以分摊低廉一些
作者: chadhsieh (谢老板)   2021-01-25 10:27:00
高铁财报就很高调自己多赚钱啊有赚钱不薛你 薛谁呢!
作者: a5mg4n (a5)   2021-01-25 10:45:00
英国高铁过去是用AWS,和台铁类似台高改回AWS或许还更省成本
作者: MiaoXin (妙信)   2021-01-25 11:18:00
该不会是共用700这个名字限制了从旧的700思考,应该当成全新车种全新车种
作者: tn0062 (Landou)   2021-01-25 11:46:00
别这样,台湾官员开的标准就是世界上最高贵的最严苛掺在一起,只要高架车站一律三小时防火时效。换算一般建筑都是摩天大楼的防火时效了
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-25 12:12:00
如果把开发费用估得那么高,结果就是再造700T比较划算,而且台湾方的后勤也轻松不过防火开发成本可参考EMU1000等
作者: gigihh   2021-01-25 12:47:00
中科院不是跟一堆厂商合作国产化设备吗如果以后真的要买新车,这些零件不知能不能够跟新车共用,因为以目前高铁的策略来说,700T至少还需营运一二十年
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-25 12:56:00
所以原Po认为为台湾重新设计列车的费用是300亿那我就放长双眼看下次标案日方的报价的公式是不是64*0.26*12/16*n+300单位亿新台币
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-25 13:05:00
就算停产还是要恢复生产,因为那34列需要
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-25 13:05:00
我十分期待日方用行动证明来打爆我的脸
作者: NCC1305 (火车男)   2021-01-25 13:33:00
太鲁阁和普悠玛的防火用的是ASTM E119的规范,烧45分钟现实面来看确定火灾不赶快疏散还把乘客关在车上几十分钟是很匪夷所思的事情
作者: borriss (松)   2021-01-25 13:38:00
站距(X) 参考之前日本新干线纵火(X
作者: alexj (世界行走)   2021-01-25 14:00:00
旧的700T还会再战15年啦都在做OVH了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-25 14:05:00
没有要嘴原Po的意思 我可以十分期待日方打我脸
作者: eslite12 (recta sequi)   2021-01-25 14:06:00
土耳其有找Invensys做ETCS高速路廊
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-25 14:51:00
重开产线有那么困难吗 军武都是十几二十年分批生产
作者: ymad (MD90)   2021-01-25 14:56:00
对最后两段有疑问铁路车辆本来就是很客制化的东西N700S如果本来就打算外销怎么会在车窗车门牵线这种地方很难改动?
作者: awayaway (away)   2021-01-25 17:41:00
日本在升级他们的F15j同样也搞到天价..备品牵涉到整个产业链&当初做全寿期分析时有没有分析到这个东西会坏...对了有个专业的工作叫做构型管理跟消失商源管理..台高不知道有没有人在做这一块..
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-01-25 21:41:00
还有F-2比F-16还贵
作者: ymad (MD90)   2021-01-26 01:15:00
回楼上原po 但是对原本就计画要外销的车来说这些改变都应该属于客制化内容不是?更正是回上面回文的原po 不是楼上h大最后两段感觉像是台湾要去买一款日本没打算外销的产品
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-01-26 02:55:00
德州高铁不知进展如何,之前新闻讲会用N700S的改良版https://www.chunichi.co.jp/article/149040不过德州是包含号志系统等在内的全套输出
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-26 04:07:00
快400k 2兆还包全套超便宜der 现在日本盖个100k就差不多1兆

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