楼主:
Stan6003 (巨猩)
2021-01-24 21:02:31前面推文内容有点多直接回一篇好了
我不知道为什么很多板友认为买非日本车一定要改系统欸
台北捷运一样用ATC请问西门子的321、341有不能跑吗?
以前321、341还跑过淡水线欸
是因为太重噪音过大才被赶到只能跑地下
重点是开的规格
需要什么样的系统，什么样的设备，什么样的加减速，
什么样的最高速度，什么样的载客数，什么样的维修
最重要的 要能达到什么样的安全
只要能符合这些规范有什么不可?
什么授权要钱?设备怎么装上去?
拜托 系统整合
想赚这笔钱的公司当然会用尽一切努力把产品生出来
不然你觉得GG5nm、3nm是做健康的?
当然是为了顾客的需求
如果一切规范都符合那又何尝不可?
只是到时候新闻一定又会吵一轮
当亚斯通(现在庞巴迪也是他的)、西门子等等欧洲公司有兴趣
日本方价格自然就会下来
重点是给日方压力
不是只有一个选择
看FB社团跟这边板友的讨论似乎都非日本车买不可
请问你各位要买车会走进TOYOTA展间开口就跟丝袜姐姐说
"林北就是只要买RAV4，其他厂牌车型都没有兴趣，给我个好价钱"
恩 您是位称职的好盘子
我喜欢N700S,电脑桌面就是用他的图片
当然希望N700S在台湾奔驰
但如果日本人把我们当盘子还乖乖被坑
旁边路人还跟着附和?
只觉得莫名其妙
日本人也很奇怪
一直想输出自己的系统到其他国家
原本想买日本系统的国家看到台湾的情况不会有疑惑吗?
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-24 21:11:00就是欧厂拿不到日规号志车上设备 第一次国际标才废标啊改成直接和日商谈 然后就是今天的结果了你说要系统整合当然没错 欧厂也理当有能力使用日规号志
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-01-24 21:12:00所以听到有人因此要把整套台湾高铁改系统都觉得很荒谬
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-24 21:12:00但日厂不卖你欧厂号志设备 整合能力就只是空谈而已
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:16:00A大正解 至于为何北捷的ATC肯卖给西门子装上去就不知道了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:17:00不要一句日规欧规就算数台湾高铁的ATC就是日本研发的 并因应台湾的要求例如双单线balabala而再作调整
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:18:00台高的ATC是京三做的?
作者:
gigihh 2021-01-24 21:18:00台湾高铁载系统转换的时候土建也才刚开工没有很久，不过当时日本确实对于台湾这套不纯的新干线很有意见，所以日本人不愿授权给欧洲厂商这点我是可以理解
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:19:00我有听过但忘了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:20:00就算是符合欧洲规格好了 做到欧洲规格的方法有很多种人家不肯跟你说他是怎样做的也是没用
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:23:00看台湾京三的官网 好像是京三做的
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:24:00应该是说做到效果等同欧洲规格才对
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:27:00按照omkizo大说的那样，可以理解为什么日本不提供核心技术了
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-24 21:29:00这么说好了 如果N700S报价正常点 例如一列25亿台币
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 21:30:00原po你知道光是号志系统、列车安全防护系统就有很多种规格，ATC也是，所以要欧洲车势必得整合，原厂及专利所有权公司同不同意给技术是一个问题，能不能整合成功也是问题，成本比较下来当然有非日本车不买的声音在
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-24 21:30:00台高大概就吞了 签约搞定新车事宜 不会有这么多风波今天既然谈到破局 就是摆明不打算出一列50亿买车那号志砍掉重练就必须是个选项 不必优先执行但也不能排除不然不爽买N700S盘子车 700T又有断料隐忧 10年后要用啥车?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:41:00筹码就是你不卖我就砍掉重练
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 21:42:00砍掉重练很伤，那些股东未必会同意
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:45:00北捷的号志系统 不是日本的
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 21:46:00如果今天砍掉重练，然后重新开标后排除日本厂商，看日本政府高层会不会来个会谈
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:46:00结论 号志系统卡到日本 就很惨...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:47:00不砍掉重练就吃50亿一列啊
作者: kenro 2021-01-24 21:52:00
猜想就是看后续台日政府介入后谈的价格了
作者:
mp3w69 2021-01-24 21:52:00北捷ATC早期是Alstom/GRS 后来GRS倒了 换成庞巴迪高铁要换号志系统 也不是不行 免得被日商用断料这招吃死死
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 21:54:00这次台高本身也有问题，只邀一组两家厂商(日立+东芝)，没邀其他家厂商来报价当然会被当盘子薛，只能说台高经营团队的策略有待加强还有谈判手段
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 21:57:00日方想400亿卖高铁+CPTPP换的话早就讲了
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-24 21:58:00CPTPP是日方的筹码不是我方的 但也不是一定有效在美国选举前开放美猪 结果选后新政府说没要跟你签FTA..CPTPP日方也只是说支持台湾加入 还要看其他成员国同不同意
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 22:01:00那我改掉“有待加强”这四个字，改成完全不及格
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-24 22:01:00有“邀”很多厂商，但是只有日立+东芝“投”标台湾“网友”一直说非日本不可
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 22:03:00莱猪至少有大内宣暗示可以换东西啊 但这次购车什么鬼都没有直接废标了更何况高铁购车不用面对大众
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 22:05:00民意算间接的吧，如果台高要这样搞不如收掉
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 22:05:00你用板上那些人支持50亿吞下去论调压讲就好了才不会新闻出来说很贵不买
作者:
gigihh 2021-01-24 22:06:00台湾本来就没有设定什么时候要跟美国签协议，开放莱猪其实只是自愿表示愿意遵守他们的标准，仅此而已，要说用莱猪换到什么协议本来就是太早
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 22:07:00所以其实不讲清楚就是没有
作者:
gigihh 2021-01-24 22:11:00说实在从客观层面来看台湾很难挡下莱猪，除非政府的谈判团队能比照当年欧盟的做法，坚持不进莱猪，但开放更多没有莱剂的美猪美珠配额，如果能这样当然对台湾最好，但就不知道老美答不答应回到高铁购车案，这次只有要采购8组，我猜日芳其实也想要等后面吃更大的单
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 22:17:00就算砍掉重练也不用怕日厂断零件货源，都有签商业合约了，加上各国的法规跟国际法，一堆谈判手段跟筹码都有，只缺一个头脑清楚正确的团队跟谈判专家去谈而已
不要扯太远XD 高铁系统就是日本的D-ATC改的北捷原来换过ATC？那怎么还没换成速度曲线速限
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 22:22:00加上日方有意藉各式外销抢救因疫情影响的国内经济及微薄的GDP，我个人猜啦，最后可能还是会回到日厂制车，只是价格未来才知道
作者:
R101 (R101)
2021-01-24 22:43:00现阶段也只能先当盘子啦，不然怎么办。但这次买的过程也要看看能不能学到什么技术
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-24 22:44:00要抢救的话就不会50亿了整组卖给你是会学到什么技术
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-24 22:45:00日立 东芝 JR东海是不是手上所有新干线外销案都无望了?
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2021-01-24 22:58:00还没有“完全定案”前都还有各种可能，也不用纠结那一组50亿元新台币的价格，这场戏还有的演
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-01-24 22:59:00北捷高运量的ATC是欧厂美规 台湾人习惯拿国名套是偏误台湾高铁所谓best mix是因为当年许多日本法规下开的规范在其他的法规环境一样不适用 这也是TCR在美国争取中的
作者:
gigihh 2021-01-24 23:05:00台湾高铁原始特许期指道2032年，那时候700t刚好服役25年，我觉得日本现在会不会是想等那个时候看台湾会不会提出多一点的采购量，例如可能一次就换30组，如果是这样的话，搞不好杀价空间就出来了以目前的状况，我觉得延伸宜兰和屏东都延后到2030年才通车不是不可能，高铁公司或许也是趁著这几年顺便观察其他国家高铁技术的发展，反正以2030年通车来算，基本上只要2028年新车能到达就好了。如果延后到2032以后，那么就可以考虑现有列车是否一起换掉
作者: kenro 2021-01-24 23:10:00
30组可能没法，但基本是12组起跳，现只想8组他们就先打枪
作者:
gigihh 2021-01-24 23:16:00我觉得30组有可能的原因是因为日本已经停产700系列车，所以到时候如果只换12组，那么新旧两款车在维护、训练上其实会对营运单位造成额外的负担，就像北捷当时买371本来是希望所有高运量路线都配，但后来决定将德国制的列车全部放到板南线去，也是着眼于训练和维护的考量
楼上这点其实是把371预计配置在板南线的量改换321但因此导致板南线要他线支援列车的时候会很抖台高如果有预算确实可以准备逐列汰换700T先引进一些增车的量 然后随维修周期逐列淘汰假如是增8列加淘汰30列 制造至少要三四年
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-01-24 23:35:00以前高铁局对高铁(台北高雄)的最终车辆期待是50组但买多少组原本在促参架构下是营运单位自行调整的空间而台高对于资本支出在没有更大压力下当然非常非常保守
作者:
borriss (松)
2021-01-24 23:46:00其他台湾日本新闻都有提到30亿左右 50亿应该是空气砲8组233亿如果是新型就是包认证那些了 如果后面有选择权后续一列单价理论上更低 这价位高铁大概能逐步换?
作者:
HMKRL (HMKRL)
2021-01-25 00:05:00只能说才8组要求跟当初700T的价钱比较本来就莫名奇妙
认证那些东西的钱应该不会按列车总数比例成长所以一次买多但是慢慢交车会比较好
我以为是日本拿D-ATC掐住台高脖子 让欧厂拿不到号志设备
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-25 00:30:00后续增购四列(TR31~34)的价格是每列17亿
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-01-25 00:32:002012年跟现在相隔8年又车款设计不同,也难以用当时价格来比较了自家人买跟外人买是不同价格
作者:
TWN48 (台湾48)
2021-01-25 01:19:00两列 130 亿円那是 N700A 还是 N700S？
就以丸红来看,日本公司只比泡菜国好一点西门子都拉去解任务
作者:
lenbo (ONE-PUNCH MAN)
2021-01-25 15:07:00我觉得台湾高铁跑TGV或ICE也不错也，不一定一定要日系吧？
作者:
mybfgf (我的男女友)
2021-01-25 16:25:00如何证明跑TGC或ICE会比较便宜跟比较好这2件事?TGV
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2021-01-25 19:51:00ICE或TGV的话会因车体较小造成运量下降，而要开发台湾净空的车体的话不知道会贵多少钱
作者:
NCC1305 (火车男)
2021-01-25 19:57:00对岸CRH3就是加宽后的ICE3啊，原型车也是德国做的
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2021-01-26 00:17:00Velaro家族的高铁前展望很好啊 希望有机会在台湾看到
ICE3的妥善率跟垃圾差不多 当初ICE3MF妥善率可怜到德铁还得租用TGV代行