Re: [新闻] 日本厂商报价“差很大” 高铁新车购置案

楼主: Alica (Torsades de Pointes)   2021-01-24 14:35:52
消息已传至日本.
> 台湾新干线の新车両、日本侧の提示価格高腾で破谈 “日台协力の象徴”暗礁に
https://www.sankei.com/world/news/210123/wor2101230012-n1.html
访问到日立和东芝,不约而同的以不对个案表示意见打发掉.
> 急展开、台湾新干线「国际入札」打ち切りの里侧
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
除了台高内部人员对被日方养套杀的不满外,还带了一下当年从欧规转部分日规的往事.
作者认为除了可能车辆+号志砍掉重练回复欧规以外,对岸也是不能完全排除的选项之一!
(当然你我都知道,以现今本地政治氛围来说,近期内买高铁陆车纯属痴人说梦罢了)
在台湾高铁正式宣布购车案废标之前的报导:
> 决定间近?新型「台湾新干线」は谁が造るのか
https://toyokeizai.net/articles/-/404682
后面访问到JR东海,还牵拖说标不是我投的没有表示意见的立场,实在是太搞笑了...
大概就这样,消息也不是很多,对日方来说还有更多要紧的事件值得烦恼吧.
作者: chadhsieh (谢老板)   2021-01-24 14:39:00
讲再多也没用 你行 你来做啊 只想买进口货就只能看人脸色你把号志系统也改成另一边 以后也是被另一边敲而已
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-01-24 14:44:00
比被日本敲4倍价好多了合湾高铁会愿意买降速版高铁来跑区间车吗?以低规版换取低购车成本,极速300变230这样or出站加速度减30%版本,移动路障可以靠班次安排减低负面影响吧?非日本国家应该做的出低规且安全的类高铁吧?
作者: jamesma20002 (Moli)   2021-01-24 15:04:00
换欧洲系统不可能比较便宜,真的整套换了那现在线上的34组700T怎么搬?难道要直接废车?再者你各位确定再过10几20年后不会变成被欧洲厂商当盘子吗?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2021-01-24 15:05:00
杀价还是杀不成吗觉得未来还是要买 等到年限到 路线延伸等等
作者: WongTakashi (善良之喵)   2021-01-24 15:13:00
没造车能力+只想省钱买车 要嘛当盘子要嘛逼死自己XDD
作者: sept1 (sept)   2021-02-07 09:11:00
有排时刻表 就代表不能误点吗
作者: kudo070125 (工藤)   2021-02-07 09:57:00
有排时刻表就代表可以误点,那取消时刻表算了各站的宣传标语"准确"也都该撤销
作者: mstar (Wayne Su)   2021-02-07 10:16:00
“准确是我们的财产”
作者: LZong (LZ)   2021-02-07 12:31:00
难怪台铁负债累累XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-01-24 15:18:00
世界其他潜在客户看到日本这样狮子大开口也会更顾虑吧这对日本自己的外销也不是好事,只剩日本内需市场
作者: borriss (松)   2021-01-24 15:24:00
4倍? 别篇不是说杀到30亿https://i.imgur.com/CmSTl41.png两边放话价格差有够多 连数量都对不上
作者: ubei (ubei)   2021-01-24 15:37:00
不改过个十年二十年700T都不能用一样被日本当羊杀啊.人家是敲着脚等着你上门被杀,说不定改系统加买车的钱还比较便宜
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2021-01-24 15:39:00
重点是到宜兰吧XD 也比较迫切 屏东还好
作者: borriss (松)   2021-01-24 15:39:00
8编成233亿这数字感觉比较具体 像是真的(啥
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2021-01-24 15:40:00
要有远见的话 北宜势必要有第二条铁路.线
作者: borriss (松)   2021-01-24 15:43:00
订购量不上不下的 日本老700系好像快退光了吧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2021-01-24 15:47:00
老700系可以直接拿来用吗??
作者: Cascadia (N/A)   2021-01-24 15:54:00
文湖线换车得换系统是因为不相容。但高铁用ETCS的话,如果我没理解错,应该是车载设备无论哪家都没差(?)所以号志换成ETCS的话 购车就不会受单一厂商绑架(?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-01-24 16:29:00
推楼上
作者: dantes1013 (dantes1013)   2021-01-24 16:34:00
觉得整套换掉的考量会增加对日方谈价的空间
作者: borriss (松)   2021-01-24 16:47:00
不是说二手 而是老700退光的话 700T整备上会不会更麻烦还是干脆拉高量整个谈新的?
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2021-01-24 17:16:00
请不要把评论当报导 还讨论得那么高兴第二篇是评论
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-24 17:29:00
换套能开放台高自由使用的号志 就不会被人家敲 就算日本不来投 西门子阿尔斯通甚至韩国也能投 有竞争就不会被敲
作者: victtgg (ttgg)   2021-01-24 17:32:00
系统改来改去东拼西凑,结果堪忧。
作者: ek252 (earth k)   2021-01-24 17:35:00
没事改系统才会招来更大的问题跟麻烦。
作者: gigihh   2021-01-24 18:17:00
当年会换日本系统有个原因也是因为日本对于地震的防护上比欧洲好,欧洲系统有办法做到台湾的要求吗?而且现在的告警系统也是日本设计的,欧洲的号志系统能不能够配合现有的侦测设备也是一个问题
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2021-01-24 18:20:00
改号志系统?如届时要停驶转换的话,能不能有足够配套也是问题。改系统应该是下下策
作者: gigihh   2021-01-24 18:24:00
台湾的天然环境跟欧洲不太一样,我们的地震比他们多那么多,在因应地震上必须有比欧洲更严谨的考量,否则换系统指示降低安全性而已
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-24 18:44:00
那就看你要考虑地震的什么,从欧洲车身上加强啊
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-24 18:46:00
不要讲到欧洲厂就不懂地震好吗我明白因为地缘 历史 文等因素会对日本产品的接受度高一点好感度也高一点 但做生意还是做生意 买车的考量不可能100%都基于上面那堆感性的东西 不买就是破坏台日关系30亿是我方的底价 50亿不能接受 立场已经很明确了 欢迎继续用感性说服自己50亿一列佛心公司 我要支持日本就算欧洲地震经验不如日本多 地震防护欧厂只有日厂的80%但便宜了200亿甚至更多 更不用被单一集团绑死 换欧洲号志真的不值得考虑吗
作者: borriss (松)   2021-01-24 19:15:00
8列233亿 跟1列50亿 要信哪边报导啊
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2021-01-24 19:20:00
把亚斯通、Pendolino跟西门子讲成地震白痴一样 这很铁道版 反正只有日本最懂台湾
作者: playthesong (989898耶耶)   2021-01-24 19:37:00
台湾真的很爱捧日本xdd 贵一点可以接受但贵成这样真的是敲盘子
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2021-01-24 19:47:00
BestMix就是原始股东留下来的屎不能承认错误和自己没能力 就黑厂商吧
作者: ciswww (Farewell)   2021-01-24 20:13:00
BestMix反而比较容易买欧洲车吧...
作者: tmuaircat (cat)   2021-01-24 20:28:00
希望可以跑其他JR的车一起团购杀价
作者: gigihh   2021-01-24 20:28:00
我说的完全不是感性诉求啊,天灾这种事情谁都不想碰到,但只要碰到一次就是损失惨重,任何有基本智慧的人类都会想到这件事,何况是号志系统这么重大的事情,要牺牲安全性来换价格,这绝对不是一个明智之举,而当初确实也是因应921地震之后的需求,台湾才开始考虑日本的号志系统,这个从高铁通车当时以及之后几次大震很多报导已经证实这件事
作者: Stan6003 (巨猩)   2021-01-24 20:32:00
为什么买欧洲车要改系统?北捷一样用ATC西门子的车有不能跑吗?这是开规格的问题,我们要什么规格最高速度多少,要有什么功能,需要什么设备,如果欧洲有比较合宜的车型也何尝不是办法如果有其他让高铁可以选择的竞争者相信我价格就会跟日本差不多了只要能符合需求哪国做的有差吗?来竞标的车就必须可以对应现在的地震预警系统想赚这笔的厂商自然会想办法整合高铁需要的是更多的筹码来跟日方谈而不是乖乖被当盘子还是各位认为现在的铁路厂商不懂得什么叫系统整合呢?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-01-24 20:37:00
可能台湾人被政治勒索习惯了 所以拓海也来勒索也欣然接受如果所谓的需求就是日本规格 那我无话可说如果台高已经排除砍掉重练的可能性 就是等于跟全世界说我非日本不买 那只是让自己失去谈判的筹码而已如果这样的话那不如赶快呑下去吧
作者: gigihh   2021-01-24 21:22:00
如果日本厂商不愿意授权给欧洲车厂用自家的号志系统,那么买欧洲车也没用
作者: eslite12 (recta sequi)   2021-01-25 13:54:00
不用best mix根本过不了大多数国家的法令审查 日方也知
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2021-01-26 01:27:00
要花那么多钱直接找西门子弄就好了

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