[新闻] 高铁“用飞机价格买火车”日商高喊1组50

楼主: heremattis (We Can Change the World)   2020-12-08 14:49:48
来源:上报
网址:https://reurl.cc/n0glZX
标题:高铁“用飞机价格买火车” 日商高喊1组50亿惊动政府协调
内文:
台湾高铁董事长江耀宗去年大张旗鼓向国际大厂邀标,宣布高铁运量持续成长,将再采购
12组新车,希望在今年6月评决出最优厂商,没想到,已到岁末12月,高铁新车采购案至
今仍悬而未决。
政府知情人士指出,主要卡在高铁列车的“行车控制、号志系统”采用日方专利,其他欧
洲大厂根本难以插足,高铁公司只能和“日立、东芝联盟”合作采购N700S列车,但日方
却开出比当年购车一组20亿元高出2.5倍的每组列车50亿新台币天价,高铁董事会成员形
容是“用飞机的价格来买火车”,台日双方已协调沟通了大半年,价格仍居高不下,如今
台湾高铁只能求助台日双方政府出手帮忙了。
政府知情人士透露,不仅交通部铁道局和日本国土交通省铁道局自今年初已开始介入协调
此案,交通部长林佳龙亦已于今年11月下旬亲自写信给对“日立、东芝联盟”具有高度影
响力的JR东海名誉会长葛西敬之,林佳龙向葛西敬之表达,极力想要促成此次高铁采购案
“台日合作”的诚意,台湾和日本政府都乐见双方合作,因此希望双方在高铁列车的采购
价格上可以更有弹性。另日前驻日代表谢长廷返台述职,林佳龙也曾与谢长廷会面,并请
他返日后就高铁采购案帮忙,与日方沟通。
前总统李登辉介入 台湾高铁成欧日混血车种
高铁公司考量营运持续成长,连续假期和尖峰时段经常满载、车厢壅塞,为疏解满载压力
,董事长江耀宗去年开始向国际大厂发出采购邀标书,将以采购金额360多亿元,购置12
组(一组12节车厢)新车,2024年先引进8组。去年11月间完成邀标作业,包括日本、加
拿大、德国等知名列车制造厂均表达投标意愿,当时高铁公司预计在今年6月完成评选决
出最优厂商后,双方展开议约作业。
理想很美好,但事实很残酷!高铁公司大张旗鼓地广邀国际厂商,结果却铩羽而归。主要
在于新采购的列车必须配合现行高铁整个营运系统,尤其是“行控、号志系统”,赢得高
铁新列车订单,形同抢先取得未来台湾高铁汰换列车的采购优势。而目前整个台湾高铁的
“行控、号志系统”,均配合现行日本新干线700系列车,但因当年在前总统李登辉决定
下的欧日混血车种,而成为日本新干线独为台湾制造的700T型。
目前高铁使用的700T车体由川崎重工制造,机电则是由日本东芝制造,至于列车的铁路安
全装置采用东海道、九州新干线为原型的数位自动列车控制装置(ATC),包含运转纪录
器及行车监控系统等,但又为了因应欧洲列车安全需求,列车的ATC系统增设了巡航控制
系统及车站停止控制等。
目前高铁使用的700T车体由川崎重工制造,机电则是由日本东芝制造。(高铁提供)
日方掌握关键专利 开出每组列车50亿天价
熟悉高铁内部人员指出,当年台湾高铁在政府主导下采用欧日混血车型的700T,对日方而
言,将他们自傲的新干线700系列加装欧洲车系的安全装置,令日方备感屈辱,又在台日
双方政府介入下,高铁公司以一组近20亿的便宜价格购置了700T,当日的政府高层决定也
种下了高铁公司今日的苦果。
如今新购列车必须配合现行日本东海道新干线设计的“行控、号志系统”,当年制造700T
的日本团队当然掌握了此一“行控、号志系统”专利,让欧洲厂商根本难以投标,果不其
然,高铁公司购车案今年2月第一次废标,直至今年6月已改成独家邀标,因为台湾高铁只
能找“日立、东芝联盟”谈购车案。
“高铁公司要买新车,但行控、号志系统的专利采掌在日方手中,人家不肯卖出专利,高
铁再向国际公开邀标、招标,根本没有意义了!”也因此,高铁公司从今年初和“日立、
东芝联盟”商谈,但对方开出较当年购成一组近20亿价格,高出2.5倍的50亿元天价,且
日本团队再无意为台湾再打造全球独有的700T系列,而是要卖出日本东海道新干线在今年
开发完成、统一输出的新型N700S,高铁公司完全没辙,但政府持股高达7成的高铁董事会
,根本不敢通过如此天价的购车案。
高铁公司董事会从今年上半年起至今新旧董事会均对高铁此购车案极为头疼,期间一度考
虑请当年打造700T的川崎重工为高铁再制造新车,不料,在日本团队的强大压力下,川崎
重工根本不敢接手,日方坚持以“日立、东芝联盟”为对口。
日本东海道新干线在今年开发完成并统一输出的新型N700S列车。(取自JR东海官网)
8组列车要价400亿 高铁拜托林佳龙出面杀价
政府知情人士透露,实际上,早自今年2月台湾高铁新车采购案第一次废标,高铁公司高
层就已向交通部反映采购案受制于日方的困境,交通部铁道局官员和日本国土交通省铁道
局早已介入协调未果,11月下旬再由交通部长林佳龙直接找上主导此案的JR东海公司的名
誉会长葛西敬之,写信给他,希望能促成“台日合作”,目前仍未获得回应。林佳龙和JR
东海名誉会长葛西敬之两人为旧识,2010年林佳龙首次参选台中市长时,提出“大台中山
手线”政见,曾赴日本取经,拜会葛西敬之等铁道专家。
不过,据了解,日本的经营团队也向交通部大吐苦水说,双方政府出面,日本企业当然也
希望和台湾高铁公司可以继续合作,但高铁公司新购列车价格会如此高昂,除了国际钢材
价格上涨外;还有是高铁公司目前只向日方订购8组列车,另4组我方有选择权,台湾方面
买的列车数太少,但日方还是要筹组团队单独处理整个制程,包括厂房、材料、专业人员
等,整个固定成本少不了,列车价格自然就高了。
针对采购案困境,11月下旬交通部长林佳龙写信给JR东海公司的名誉会长葛西敬之,盼促
成“台日合作”。(资料照片/王侑圣摄)
采购案要“政治解决” 只能请台日政府出面帮忙
实际上,早在今年上半年,在高铁董事会上已有董事提出,这个采购案“要政治解决”,
一定要有政府高层出面和当时的日本安倍政府协调、请求帮忙,还建议请驻日代表谢长廷
出面沟通,“只有透过政治解决才能处理这个采购案,否则是不可能谈到一个好价格的”
,如今高铁公司想要赶在年底12月决标,除了持续和日方协商,也只能寄望于双方政府出
力帮忙了。
针对新列车采购案进度,高铁8日声明指出,综合考量现行乘载率状况、未来运量成长趋
势、列车维修及列车运转调度需求等多项因素,新列车之采购需求和采购策略依公司采购
作业办法进行新列车采购程序中。本公司将持续追踪、控管相关作业进度,期能及早引进
新型列车以提升高铁整体运能,整个采购和程序还在进行中,目前在处理协调的也不只是
单 一问题,何是定案目前并无时间表。
作者: superjas (咩)   2020-12-08 14:52:00
700T再战十年
作者: pchunters (POWER)   2020-12-08 14:52:00
日本发大财
作者: kutkin ( )   2020-12-08 14:53:00
不然咧 规格就绑死了
作者: a88152660 (Erictseng)   2020-12-08 14:54:00
拿核食去换换看好了
作者: kutkin ( )   2020-12-08 14:55:00
这不就跟当初太鲁阁号便宜卖,后面涨价一样
作者: chadhsieh (谢老板)   2020-12-08 14:59:00
吞下去吧!谁叫你不会自己做还以为日本人吃素的吗?
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-12-08 15:06:00
核食换高铁? XDDDD
作者: keydata (keydata)   2020-12-08 15:09:00
高捷延伸看西门子有没有比日本人狠,呵呵
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-12-08 15:11:00
查了一下 高铁买车是2000以前的事情...2008 增购列车后来中国大陆2008奥运经济起飞钢价上涨 所以...
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 15:13:00
自己要开Best mix 现在又要特规做给你 怪谁
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-12-08 15:13:00
JR东海讨厌川崎重工,怎么可能再给他们做
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 15:22:00
50亿 根本是N700S日币直接换单位w
作者: smartclever (超音速の骑士)   2020-12-08 15:26:00
能找JR东日本吗
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2020-12-08 15:30:00
JR西买16辆两列共130亿日圆
作者: pf775 (pf775)   2020-12-08 15:31:00
不然你要买韩国货吗
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-12-08 15:42:00
这下好了 立委有理由可以拿来辱骂了XD不过既然只能买N700S 我还是希望能够顺利来台~
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-08 15:45:00
国产化省下的终究是小钱
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-12-08 15:46:00
但说来说去 还是交通部想用低价买车嘛 就像桃机一样拿不出预算去盖选出来的设计案 真的笑死人
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-12-08 15:47:00
新闻网址?
作者: chocoball (巧克力球)   2020-12-08 15:47:00
就说直接买飞机吧 什么时候北高复驶XD
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-12-08 15:47:00
还是希望台日能谈出一个好价格啦 想看到N700在台湾跑
作者: Waitaha (Waitaha)   2020-12-08 15:54:00
高铁不是民间公司吗 怎么会由政府出面
作者: kutkin ( )   2020-12-08 15:55:00
高铁跟华航一样是假民营
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2020-12-08 15:56:00
航发会都有投资呢 XDDD
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 15:56:00
50亿只能买A320吧 20亿搞不好连ATR都买不起运量随便就是差3-10倍 还是得吞啦不过先买少再买多真的是蠢这次先把研发费收完 后续也是只便宜你一点卖不如直接开大预算再来30组
作者: sian910731 (sian)   2020-12-08 15:58:00
弱弱的问一下 为什么不考虑东日本的E5或是ALFA-X呢?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-12-08 16:08:00
因为日方只想卖海外输出用的N700S
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 16:16:00
DB今年下单ICE3平均一节也才1.4亿台币, N700S要3.5倍?!这是不是要告诉国际 选新干线系统的下场就是这样被绑死
作者: jason820514 (GG)   2020-12-08 16:23:00
被人掐著脖子就是这样 随人漫天喊价
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 16:27:00
你不想买人家现成的 又要人家照你规格做 不用开发成本?
作者: kutkin ( )   2020-12-08 16:29:00
当初就靠阿辉伯面子现在没有了....说来也合理
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-12-08 16:31:00
不管靠谁面子 台高机电要搞best mix 就是祸根
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 16:32:00
其实最大的问题是台湾高铁当初开的规格 几乎是有没有勇士要拼这一把 当初付违约买日本车的原因还不是德铁搞出艾雪德 加上921况且德/奥到这个年头还三天两头列车事故是德铁粉的肯定很清楚 车祸根本是日常笑话再来日本本来就是岛国 而且是汪洋孤岛他的系统本来就超封闭欧洲是近30年下去做ETCS才有今日的共通性
作者: TWN48 (台湾48)   2020-12-08 16:33:00
ALFA-X 是试验车。
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 16:34:00
德铁有多垃圾 今天的车误点 到站这班是昨天的几乎可以适用了
作者: air99house (Traveler)   2020-12-08 16:35:00
台湾市场不大,而且看准非用日本系统不可,直接开高价让你慢慢砍,赢得都是日商
作者: fbiciamib123 (Lin)   2020-12-08 16:37:00
何不买河蟹号
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 16:42:00
买和谐号阿 笑你还想到之前有人拿首购车和二次增备车的报价来骂川崎涨价应该叫他来看看什么叫作涨价
作者: TWN48 (台湾48)   2020-12-08 16:44:00
都过了十几年了,光物价就不知道涨多少。
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 16:44:00
700T和N700S性能差这么多 涨价本来就正常台高你就吞了吧当人家新车都不用钱研发就对了
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 16:50:00
DB的误点主要又不是ICE 3的问错 , Eurostar用同系列的e320就没那么多问题。
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 16:50:00
至于日本本地的售价是因为研发成本至少可以摊掉近200列德铁误点当然不是车的问题 而是德国便当局的问题xD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 16:54:00
欧洲车真的不要再幻想了啦 梦总是该醒的好吗
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 16:56:00
台高可能没选择了啦 但是要是我是其他还在规划高铁的国家 看到这价格怎么敢用新干线XD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 16:58:00
你以为欧洲人就是吃素的哦XD我看就连CRRC都是打同一套如意算盘了
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 17:01:00
用ETCS至少有多家厂商可以比价囉
作者: air99house (Traveler)   2020-12-08 17:02:00
或是直接谈一个未来20-40年长期的价格,让以后的售价能稳定在控制内,遇到原物料上涨的问题,可以额外谈,这考验台高长期规划的营运模式
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 17:03:00
你要玩排列组合 就要有debug的能力囉真的别当研发整合验证不用钱 偏偏台湾人就是这样想
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 17:11:00
不过以高铁的买法才真的蠢400亿先把你研发成本收回来未来你开不开大单都没差
作者: moaice (丸)   2020-12-08 17:13:00
当初都买同一家没相容性问题,会说绑标,分段投标总要有人帮忙客制相容,现在又说太贵,民主国家真难做
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-08 17:13:00
然后零碎的国产化,虽然很棒。但还是上不了大台。
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-08 17:17:00
台高现在用的车厢规格欧洲也没现成的,就算买欧洲车对方也是得配合台高的净空标准设计出新的车体,会比较便宜吗?好奇的是欧洲高铁号志有不同品牌的车上机接收同一种地面讯号的例子吗?
作者: puppy20308 (puppy)   2020-12-08 18:03:00
跟军购一样啊,买太少成本注定就高
作者: aclahm (aclahm)   2020-12-08 18:03:00
ICE3可以收好几种讯号的样子
作者: rdu20159 (RDU)   2020-12-08 18:05:00
日车黑:买韩车了啦,反正日车那么贵品质一样雷
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 18:19:00
ICE3M可以吃ETCS PZB/LZB TVM
作者: ciswww (Farewell)   2020-12-08 18:35:00
此报导攻击best mix实在有点奇怪,如果当年未best mix(而是全盘使用新干线),对于N700S不是更有利吗?
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-08 18:41:00
是一套系统吃多种讯号?还是几种讯号就几套系统?
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 18:51:00
买talgo 350如何?
作者: gigihh   2020-12-08 18:59:00
不知为什么日本不引进车站自动停车
作者: GTR12534 (カラス)   2020-12-08 19:06:00
2.5 倍?1.5 倍?
作者: amethystboy (紫晶男)   2020-12-08 19:12:00
放新闻想干嘛
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 19:12:00
话说台北站的月台门不是已经提示是n700了吗?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-08 19:17:00
没有啊 台币日币1:1不该骂?https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00504000自己要就60亿円 卖人家就50亿台币 你说咧内文也写得很清楚了 就是要N700S原装卖 这样也能吞下去那个就是盘子只能说日本人的封闭心态又发作了
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 19:26:00
有没有大神分析一下如果引进德国Siemens velaro及全套号志要多少?反正现在飞机多砍掉重练
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-08 19:28:00
台湾没有手握关键技术就是这样 买什么东西都任人宰割当年文湖线敢于砍掉重练 这次高铁呢?
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-08 19:38:00
觉得报导陈述有点怪,是日方号志系统不愿和欧洲车厂合作还是不愿意卖出专利?一般怎会要求出售专利?像北捷或台铁日本制的车装的也不是日本的号志,对岸的CRH2也是日本车配别的号志,怎么非日本车厂搭日商的号志反而触礁?
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 19:56:00
日本的号志商抬价吧,涨到其他车辆商无利可图自然破局。50亿的车你不买,其他车商来我一套设备喊40亿。总价还是台湾承受不了
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-08 19:58:00
报导也没提到台高有无尝试过提供号志车机给欧洲车厂的方式
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 20:04:00
如果破局不买 700T可以撑多久?
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 20:06:00
再十年
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-08 20:10:00
日本都敢卖50亿了 摆明就是要吃你 怎么会肯卖号志给欧厂装上去
作者: manboisold   2020-12-08 20:17:00
如果破局不知停驶行控号志改欧规要多久时间
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-12-08 20:20:00
JR东跟JR东海对输出的态度差很多,上面提到CRH2是JR东单纯输出车辆,但东海比较倾向输出全套新干线系统
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-12-08 20:22:00
突然报这件事情跟谢长廷从日本回台湾有关吗?
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 20:41:00
这个购车案跟700T能撑多久没什么关系 8+4都是为了应付运量成长 而非取代700T
作者: tsao970909   2020-12-08 20:44:00
特规车分母少 生产达不到经济规模本来就是给人家宰了换哪国生产都一样啦
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 20:50:00
就是因为只应付运量成长才买不了大量啊要问700T撑多久的意思是撑到汰换时下大单 才有机会压单价不然照东海的换代速度 可能到准备汰换700T时N700S也停产了到时采购新款车又要再被特规问题宰一次 这么喜欢当盘子?讲难听点 运量不成长营收也可以成长 涨价就好惹反正岛上快速长途已无敌手 嫌贵就去客运慢慢摇
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 21:10:00
前几年有700T延寿的新闻 再加上目前34列已经很吃紧 要等
作者: krjr24 (小K)   2020-12-08 21:10:00
没车还想北宜高铁、还想南延屏东?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 21:27:00
笑了 人家买几列 你买几列? 人家投入成本研发 你拿多少出来研发? 叫你台高以后车辆设计研发阶段就拿钱出来你要不要?阿自己当初要搞欧规号志 别人干嘛帮你整合?做牛做马还嫌贵就是台湾人日常啦 各行各业都看多了日本人当然也知道
作者: ciswww (Farewell)   2020-12-08 21:41:00
找川崎打700T就不必研发不必整合了:“在日本团队的强大压力下,川崎重工根本不敢接手,日方坚持以“日立、东芝联盟”为对口。 ”
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 21:48:00
川崎不是不敢接 是一堆技术卡在东海手上 他想卖也不行
作者: Chungli28   2020-12-08 21:58:00
量少价格高,看北捷341型电联车就是一个例子。
作者: aimlin ( )   2020-12-08 22:01:00
找中国厂商逆向工程做就可以了轨道车辆本来就客制化产品说不到一组10亿台币就做出来
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-08 22:15:00
还有呀,万一川崎帮忙做车厢。惹到日立不高兴,以后设备不找川崎这个才惨。
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-08 22:21:00
别把中国想得有多配合,量少一样不理你
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 22:24:00
日本的铁路车辆供应商分工与技术能力大概是川崎大概是技术最低的一个 几乎是铁工厂的存在日立可以自己开发整车 class800/EMU3000就是这种东芝则是本业是电装品 兼著做车身所以可以出整车的EH200/500/800所以川崎要卖车 得看东芝跟东海的脸色不然他只生得出铝壳 搞不好铝壳还被东海卡专利
作者: johneypetter (johneypettert)   2020-12-08 22:36:00
如果台高当初都欧车欧规,现在若要买车,也会同样问题吗???
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 22:38:00
欧规的话有能力投标的车厂起码3~5家吧...
作者: IanLi (IanLi)   2020-12-08 22:39:00
规格被绑死就是等著交保护费啊
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 22:40:00
如果完全欧车欧规 应该只是ABS交互蹲跳而已吧..
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-12-08 22:40:00
8列太少,就直接做长期规划吧!一次买多一点压低成本,不然一直卡在这,等疫情过去旅客数整个上来就没车加开了,而且不是要延伸宜兰?车还是得买多一点,不然北宜高铁盖好也没车给你跑我是不是又看到台铁露出一丝曙光(望向EMU3000)
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 22:43:00
话说台高2017年才跟东芝/三菱/日立签了67亿的合约更新行控中心设备
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 22:45:00
如果买不到车导致延屏东泡汤 倒是可以接受的下台阶!
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-08 22:46:00
然后去年又花8亿更新两台行控电脑
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 22:46:00
不然叫屏东县政府出钱买车给台高开啊
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 22:56:00
北宜高铁不是本来就支线?就用欧规欧车跑啊。没人说要一车到底
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-12-08 23:14:00
北宜就南港延伸怎么会是支线 左营倒退噜的屏东才是吧不过你让屏东用欧规欧车不能一车到底 二等公民就出来了
作者: krjr24 (小K)   2020-12-08 23:41:00
台铁新区间车也是跑北部啊,南部一样二等公民
作者: fffa2008   2020-12-08 23:43:00
贵归贵 跟700T比耗能减少长期效益才会出来再贵 也没整套捷运贵至少确定贵的有价值
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-12-08 23:59:00
当初川崎也是打算把新干线输出到对岸,但日立和东芝都反对,后来川崎才在JR东日本不反对和不支持的态度输出E2到对岸
作者: fffa2008   2020-12-09 00:19:00
不过要便宜的心态是人之常情 用时间来争取机会当然OK
作者: cyrix0905 (小明)   2020-12-09 01:20:00
能找中车就好了,买和谐2型,号志系统应该可以弄一下
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-09 01:49:00
研发个屁啦 难道东海跟东芝日立说麻烦你亏本卖我 后面有只大盘子可以慢慢削而且内文讲很清楚 就是要N700S原封不动卖给你东海买60亿日圆一列一定不会亏 转手卖台湾50亿台币 是自己的3倍 这是暴利对了 台高一组12节 东海是一组16节 把这个算上就是4倍卖日币台币1:1可以试试直接找日本信号买ATC啦 台铁也一直有跟日本信号买料 应该比较好谈
作者: fffa2008   2020-12-09 02:31:00
信号这个一定要试而且中车真的要考虑也是复兴跟380A 不是和2那个魔改
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-12-09 04:00:00
为什么JR东海对日车以外厂商有影响力XD另外我记得台高是D-ATC?真的要大量就签个长期约 每年3-4列增购12列后开始逐步汰换700T 届时也刚好符合700T淘汰期(日本标准)加起来46列花个10年多总有机会吧 不过到时会出什么N700S的后继车种也不知道了
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-09 06:38:00
CRH2现在也开始走标准化,已逐渐脱离新干线的架构了且中车一样会嫌辆数少不接或报高价
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-09 06:51:00
210楼,头痛医头,脚痛医脚是老毛病了,要那些人做长期的规划太苛求了
作者: robotcl (停停)   2020-12-09 07:12:00
趁现在多买一点啊
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 07:16:00
为什么东海对日立有影响力 因为N700S未来的生产有一半是日立 另一半是日车
作者: aimlin ( )   2020-12-09 07:28:00
日立不拉 台高自己拉行车控制电脑没多难啦砍掉改欧系就好惹真的要买中车 中国一定会接 统战红利啊
作者: timmer (.......................)   2020-12-09 07:37:00
CRH该出现了
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 08:14:00
台高的ATC就特规啊 光是可以双单运行软件就魔改了不知道多少中国当初是用庞巴迪的ATP(ETCS)至于欧洲车其实没有想像中的那么通用TGV吃TVM ICE吃LZB406型为了进法国东线还硬塞了TVM上车但是却没有听说过TGV装LZB但是都可以吃ETCS可是跑不快欧洲车? 当初买ICE2+TGVD应该会被塞LZB或者爆改TVM 还是被绑死
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-09 08:25:00
除非对岸政府下指示,不然中车一样理都不理另外日本的ATC一样可对应单线双向运转,一些车辆基地的进出线是单线,且会在主线平面交叉,站内路线都可双向运行只是主线没有全部对应单线双向运行而已,台高的ATC能双向运行这点对日本而言并非特规
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 08:47:00
研发个屁XD 那你台湾就自己研发 到时候哭着回来求日车的时候 再看看人家会不会还给你1:1
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 08:55:00
当初通车前纬来拍的纪录片就有提到了高铁要求的是双单300营运 日本没有实例而且高铁还用TGV的逻辑做渡线光是这点都快成了ATC混TVM了www当然不是真的混就是 不过号志逻辑就得大改
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-12-09 08:57:00
上面说行车控制系统没多难是真的吗?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 08:59:00
没多难 你试试看阿w
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-12-09 09:02:00
没有ICE艾雪德就不会被日本绑死无误。记者加油好吗
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-09 09:05:00
还好某s不是高铁董座
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-12-09 09:06:00
至于趁机鼓吹台湾要全部国车国造的建议先去看看荷兰国铁把列车制造全部包给德国Talbot小国即使铁路再发达 自制列车的成本就是比被当潘仔削还更大(Talbot现在已经被庞巴迪收购,现在同一个厂依然还是NS造车的指定厂)
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 09:18:00
德国有艾雪德 台湾有921两个因素直接钉死台湾高铁的方案
作者: coolmancf (大学新鲜人)   2020-12-09 10:52:00
笑死人的穷省 人家韩国都能自己生产高铁 台湾还有人猛舔日
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 11:42:00
不要舔日 你自己做啊 笑你不敢w不然就砍掉重买欧洲货 光道岔就不时在出包 我看整车都欧洲货会发生什么好事韩国那套不要拿出来说嘴啦 法国货光从台北车站缓慢加速 人家N700S早就到板桥了
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 11:48:00
KTX1是20车拖动比太惨不然看看原版TGV POS 甚至TGV D加速根本没有输日本EMU太多但是如果搞300米的版本不知道会慢多少就是TGV的200米版本加速是挺快的
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 11:51:00
日本EMU要分 N700系列的加速都快跟通勤电车一样了 E5 E7和700系列就还好
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-12-09 11:52:00
如果用欧洲车的净空,运能会降低吧?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 11:54:00
只是上面说整车直接进 那锂电池和振子到底会不会拔车头到底会不会换
作者: numbtch236 (爷哥)   2020-12-09 12:39:00
小国不会做又爱搞特规就是这下场阿50亿就50亿阿 哪次不吞的
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 12:41:00
倾斜应该会拔 高铁可以一路300不用减速倾斜也只在东海内开 山阳就关了车头改短可能会 不过700T车头短 座位还更少???反正最终规格是台高决定就是
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 12:45:00
比较在意锂电池 应该不会拔吧
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2020-12-09 12:58:00
说到速度,比较好奇这几款车0-200或0-300所需的时间,这和“加速度”是不太一样的概念
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 12:59:00
台湾讨论0到200还有意义 0到300就不必了 实施经济运转后根本也没几班跑到300的
作者: Jimmy2010   2020-12-09 12:59:00
那个....当时欧洲开给台湾的规格是ICE1的车头加TGV Dup
作者: Jimmy2010   2020-12-09 13:00:00
lex车厢 所以严格来说不太算法国货
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2020-12-09 13:02:00
讨论0-200需时会比单纯的起始加速度有实际意义,但似乎不太有公开数字做佐证(或是我没注意到)
作者: focusd (jaychen)   2020-12-09 14:39:00
韩国ktx与700T都一样是六分钟左右到300km/h,之前有讨论过,但是曲线图挂了我没存到
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 14:42:00
我是觉得高铁聪明的话就找东日本进来谈吧 所谓日方根本不可能只有东海这个窗口 日本明明就不是只有单一阵营能做车 何况ATC系统之类的东日本理论上也能弄到才是日本也没有什么外销只能N700S照单全收的事情 不然E5怎么能计画外销印度
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-12-09 14:45:00
专利的问题吧,如果现行号志用到了东海的专利就难解
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 14:45:00
葛西这人要吸血也不是只有台湾这票 他老兄当年对JR集团的兄弟也没在客气的搞到人家差点翻桌(不对...当年东日本是已经翻桌了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 14:54:00
东日本的车和东海的车 后勤差异也很大吧
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 14:54:00
东海以外 西日本搞过500系顶着东海不爽也进过东海道东西日本也合作开发E7/W7 真的不爽买这么贵的车大可考虑系统更新+新车的方案吧 两阵营的新干线这几年不也更新过ATC可据说N700S跟700系、N700也相距甚大 后勤恐怕也是新的吧
作者: hmt17 (Popo:(b゚▽゚)b)   2020-12-09 15:11:00
E7很帅
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 15:12:00
如果后勤没差 那E5倒是可以考虑 但是那个龟头车头==可以改短一点吧E7性能根本就不到位 不可能开倒车回去买E7
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 15:15:00
E7不一定不到位 因为他的机电设备是按照北陆上越爬坡的需求设定的 没准到台高可以改成类似E5的设定也不无可能
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 15:16:00
N700S只有外型像原始N700 结构几乎都改了所以N700-2000现在已经开始拆了东日本有ATC但是只有硬件跟自家区域的软件台湾高铁的问题在于 当初硬干双向单线而且是双向300KM的东西当初东海硬著头皮做 当然是只有东海手上有这些数据东日本来铁定只能重写搞不好700T全部都要换系统另外 有高铁老员工透露 E7的车头造型是当初700T的选择方案中最长的那版 好像12米700T定案则是9米
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 15:19:00
所以也许可以评估看看换系统加车有没有可能摆脱被绑规和单一供应商的窘境啊 50亿只买车是真的很盘...
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 15:22:00
另外一个概念 JR7社没有从属关系当初东海接这生意 现在东日本当然能接西日本也能接只是就是那套软件到底能不能解现阶段看起来应该是解不了
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 15:24:00
对 所以新闻写日方 又写能和某联盟谈简直莫名其妙....
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 15:24:00
50亿应该是买开发、制造成本、成车、后勤建立感觉有一半是被开发跟后勤吃掉买8组车在制造业根本就是客制中的客制东日本应该在张罗印度的事情无暇管台湾西日本现阶段看来没有任何N700S的研发参与这次N700S-3000/7000应该会是单纯跟东海买车而已了
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 15:27:00
就摊提不好看吧 可是其实如果按照日本新干线寿命的标准 其实初代700T也要进入汰换了
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 15:30:00
至于日立东芝联盟吗……看来日车在避风头加上日车主要负责N700S的汰换正忙着日立有非常多的空闲产能能够应付台湾高铁的需求加上N700S会由日立日车两家独供汰换标准吗 东海是认为造车更便宜所以很勤换车但是回头看西日本 他们的700系搞不好2025年还看得到
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-12-09 16:08:00
你各位是不是忘记500系的灵压还在
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 16:15:00
500和700确实还在养老啊 台湾的700也是西装哥和一众日本油土伯口中的遗老了“颇有00年代700系全盛时期的感觉”XD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 16:15:00
500系变成跑站站停了 虽然不知道到底是直达操车 还是站站停操车
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 16:20:00
500其实还常常被700代打Rail star也还不知道要撑到什么时候 只是不知8两编组的N700S增备进来命运如何了
作者: sian910731 (sian)   2020-12-09 17:09:00
主要还是量少的问题吧? 人家东海可是一次买40列所以一列才60亿日圆啊台高一次才买8列当然贵啊不过如果E5在台湾跑的话应该也不错吧
作者: choper (天痕·伪乔巴)   2020-12-09 18:25:00
退而求其次 选东日本E5,E6感觉也不差啊话说购入新车 有顺便提速可能性吗?土建都预留到350k/h了
作者: ciswww (Farewell)   2020-12-09 19:21:00
怕量少就回去买700T,买四列只要68亿
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2020-12-09 19:28:00
八驵特规是少 但这样摊也真的是贵啊就少买的就尽量少用特规
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-09 19:34:00
700T更不可能 1990年代研发的设备现在还有没有人要做都不知道东芝肯定不管你
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-09 19:40:00
https://www.tetsudo.com/news/256/九州买3组800系 量够小了吧? 也只要63亿量小一定会比较贵 但这个贵也要有理由 卖贵4倍就很明显狮子开大口
作者: AndreYangMan (oh no~)   2020-12-09 19:53:00
大哥...1组编成才6辆车厢&08-09年的价格啊,怎么比?
作者: ciswww (Farewell)   2020-12-09 19:59:00
18辆63亿日圆v.s.96辆400亿台币,的确不能比呢...
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-09 20:06:00
台高剩下那四列700T的选择权好像2018就过期了吧
作者: ciswww (Farewell)   2020-12-09 20:21:00
反正现在要买的也不只4列
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-12-09 20:43:00
suit大又是一条好汉了XDD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-09 20:45:00
某o真的不要再秀下限了 800系比n700s你真的知道n700s是什么货吗
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-12-09 21:01:00
N700S 赞
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-09 21:39:00
W7泡水再买2列也是40亿日圆啊40亿日圆1列对耶W7也不能跟N700S比 N700S是智慧结晶suit马上写信给黑龙啦 50亿一列明明就很便宜叫高铁赶快跟万恶东海签约啦 不然拖一拖人家喊60亿一列台湾就亏了九州的N700S也差不多上了 不知道九州要货卖多少钱呢
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-12-09 22:26:00
什么货 价格不合理买不起就什么货也不是
作者: Stan6003 (巨猩)   2020-12-09 23:51:00
其实板上有西日本买的新闻可以参考看到某id我的豆页又开始痛了…居然还有人挺
作者: carter513 (carter513)   2020-12-10 00:23:00
偷偷说,台高号志商不是日本信号是另外一间
作者: velaro (下路双组合)   2020-12-10 02:53:00
不要一次买个16列吗?反正台湾高铁路线容量不是超过50列,摊下来应该比8列好看
作者: NCC1305 (火车男)   2020-12-10 08:39:00
是不只日信吧,还有京三制作所,本来就依照站、基地、装置区分分工
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-10 13:07:00
居然 还是说JR连信号也要分东西军??
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-11 11:44:00
因为JR东海/东日本是完全没有相连的系统信号早在1987年就各搞各的了30年过去早就连骨子都换了
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-11 11:57:00
原来还真的分东西军
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-11 12:29:00
JR现在是七间没有从属关系的七大私铁(?在来线也是各自的区域有专用号志要互驶就是要对应
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-13 22:42:00
不是三个私铁+四个国铁(?)
作者: danny312664 (Saying)   2020-12-14 12:50:00
小国没技术又爱搞特规 搞得人家成本变高又爱喊贵 然后跑去跟别人买车改系统 变成联合国后变得更复杂 东西坏了就摆烂不修 下场就跟呆铁一样

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