[新闻] 台铁坍方林佳龙称加速推动北宜高铁 学者

楼主: s6210603 (小玉玉)   2020-12-07 07:19:58
台铁坍方林佳龙称加速推动北宜高铁 学者:这是两回事
https://udn.com/news/story/121837/5071197
2020-12-06 20:52 联合报 / 记者吴姿贤/台北即时报导
台铁新北瑞芳至猴硐大规模坍方、东西正线不通,最快十三日才能抢修完毕,交通部长林
佳龙今天表示,将全力加速推动北宜高铁。但学者指出,台铁边坡坍方跟北宜高铁是两回
事,必须就事论事讨论,不该因为此次坍方事故就匆促决定加速推动高铁,建议审慎考虑

消基会交通委员会副召集人李克聪说,北宜高铁、台铁坍方“基本上就是两回事”,现在
紧急要做的是加强极端天气的轨道气候风险管理,并提升台铁边坡稳定度,在此前提下,
第一要尽量用工程方法改善边坡稳定,将高风险区域优先改善,其次要加强较不稳定的边
坡,透过科技检测系统做即时监测预警,在边坡出现滑动前兆时,说不定可来得及做工程
改善、避免坍方。
李克聪指出,天候状况不好时,台铁也可增加巡检人员,尤其若有列管风险高的边坡,在
降雨累积一定程度时就要做人工检测,如同此次驾驶开车时主动检视、判别,未来可以建
置相关的回报系统。
针对林佳龙称要加速推动北宜高铁,李克聪说,高铁是非常高成本的建设,会碰到的问题
也很多,“这绝对跟边坡坍方是不同的事情”,北宜高铁应从路线方案、工程困难、环境
冲击、有无替代方案等面向审慎评估。
李克聪指出,北宜高铁要跟直铁一起比较,虽然许多民众都希望有高铁,但高铁营运不容
易,能否永续是个问题,将来宜兰路段一定会用支线营运,最多一小时两班,甚至只有一
班,在这种情况下花上千亿元做轨道路廊,利用率却偏低,若做成直铁利用率才能提高,
因有不同车种可使用,成本也更低,只要高铁的三分之一。
李克聪说,不要因为台铁事故多就对直铁没信心,目前仍以尽量改善台铁为优先,尤其高
铁未来若运量不符预期,难以推动永续营运,成本高、利用率低、票价又贵,且北宜高铁
设站地点也是问题,若高铁以观光为目的,可能仅假日、传统节日才有较多人乘坐,因此
设在罗东机率、需求会比较高,但宜兰人也许会有不同意见,因此光是区位就很难决定。
李克聪说,未来北宜高铁究竟以观光或通勤为目的,必须先想清楚,若希望顺便改善花莲
、台东运输问题,也要考虑高铁转乘台铁困难度、时间跟设站位置,因为高铁跟台铁是不
同系统,整合有困难,且假设高铁转乘台铁要20分钟,所谓的高铁“快捷性”就大打折扣

李克聪说,北宜高铁议题不应跟此次边坡滑动当成同一回事讨论、决定,因为北宜高铁本
身就有很多事情必须要审慎评估,绝对不要匆促,应该将相关问题都先厘清,否则可能失
去兴建北宜高铁的初衷跟目标。
作者: neon7134   2020-12-07 08:07:00
西部高铁要盖前 好像也有人说应先改善台铁呢 问题是台铁改到现在有比较好吗?
作者: Hfy0920 (Hfy)   2020-12-07 08:10:00
钱都大部分拿去立体化了 哪有剩下多少能改善
作者: harry901 (harry901)   2020-12-07 08:27:00
这位学者请闭嘴
作者: MickeyDisney (米奇迪士尼)   2020-12-07 08:27:00
可以看看廿卅年前的历史影片 台铁改很多了
作者: focusd (jaychen)   2020-12-07 08:31:00
直铁成本只要三分之一是怎么算出来的?有差那么多?
作者: james732 (好人超)   2020-12-07 08:39:00
高铁一定只能做支线不能直通运转吗?
作者: forcetrain (处女空气)   2020-12-07 08:48:00
这是两回事 +1
作者: numbtch236 (爷哥)   2020-12-07 09:36:00
能想办法整合成一条吗 这样去宜兰 花莲的都爽到
作者: kutkin ( )   2020-12-07 09:51:00
克聪果然又出现了
作者: tony121010 (我是来乱的)   2020-12-07 10:18:00
台鐡早就没救了
作者: princesummer   2020-12-07 10:19:00
两回事是真的 完全无法理解因果关系
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2020-12-07 10:19:00
李克聪之前对于北捷分家的态度很糟但是这次真的是两回事凸显林对交通的不专业
作者: lawyer94 (背包客)   2020-12-07 10:20:00
两回事+1
作者: ultratimes   2020-12-07 10:25:00
笑死 雪隧天天塞车,还担心高铁没人?搞不好未来高铁往宜兰才是黄金路线咧
作者: WongTakashi (善良之喵)   2020-12-07 10:27:00
学者(X) 环团(O)
作者: kutkin ( )   2020-12-07 10:32:00
备援本来就重要
作者: deann (古美门上身)   2020-12-07 10:32:00
越挖会不会越坍方?
作者: wangdon (wangdon)   2020-12-07 10:41:00
他好像只会看衰,我倒是很看好北宜高铁,光宜兰通勤台北工作的就撑的起这段路线了!
作者: kutkin ( )   2020-12-07 10:46:00
李克聪就是跟一些学者一样 交通归交通他只会看量化东西,所以什么基隆轻轨北宜高铁他都质疑 花那么多钱做什么商管类的学者会看开发效益等等
作者: Tjpmars (回忆)   2020-12-07 11:13:00
一个小时两班也很厉害了好吗?赶紧高铁弄一弄拉
作者: numbtch236 (爷哥)   2020-12-07 11:19:00
一小时2~3班,空档时间给台铁快速车往花莲用要挖的话环评要先过吧
作者: fman (fman)   2020-12-07 11:40:00
北宜高铁和台铁真的是两回事,又不是说北宜高铁通车台铁就会废掉,所以台铁该有的安全措施还是要做好,不然这次是运气好司机有警觉,如果运气不好真的就整台列车都下去了
作者: kutkin ( )   2020-12-07 12:22:00
现在不就好在有国五,苏花改不然靠台铁这扶不起的
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 12:49:00
他没讲错啊 这是两码子的事 几千亿的建设案不可能是为了备援宜兰线中断而盖 营运 投资回报 盈利 社会效益还是要考虑审核结果是不宜开发的话(虽然不太可能) 还是不能盖
作者: kutkin ( )   2020-12-07 12:50:00
你讲的这些 李教授哪次有考虑过?基隆轻轨他也只会说 阿这个捷运又贵又慢你找个李克聪有支持的建设看看
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 12:53:00
所以你就是因人废言嘛
作者: kutkin ( )   2020-12-07 12:56:00
欸,不是,这篇李克聪有什么根据去反对北宜直铁你应该先问李的理由李说给台铁做只要1/3,嗯一样挖隧道 台铁就变1/3 好神奇
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 12:58:00
他私心反对北宜高铁是一回事 黑龙发言逻辑不对是另一回事交通部评估是这样啊 北宜新线约500亿 北宜高铁1000~1500亿
作者: kutkin ( )   2020-12-07 13:00:00
你都用黑龙,那我是不是也可以说你因人废言https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1406027高铁案跟553亿方案2根本就不一样一个是17分钟,一个是47分钟李教授知道嘛,他为什么只挑经费来嘴你不是说营运,投资回报要考虑....blah怎么这时就只看经费
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 13:10:00
钱当然是重要考量啊 不考虑钱的话早就环岛高铁了
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-07 13:10:00
可以去查查李克聪的色彩,看他是打民进党及非国民党执政时期或地区的铁路政策比较大力还是国民党的。北宜高铁给民进党核定建下去,建设资源就是由民进党来分,分不到的现在当然就要用力反。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 13:12:00
那只是䁥称 他有些政见我也支持 只是占比很少
作者: gigihh   2020-12-07 13:27:00
这段路有可能做成明遂道吗?
作者: kutkin ( )   2020-12-07 13:32:00
暱称....然后说我没有因人废言
作者: james732 (好人超)   2020-12-07 13:32:00
就算北宜高铁盖好,台铁现有路线应该也不可能停驶废线?
作者: geesegeese (殴)   2020-12-07 13:42:00
公路派?不意外北宜改高铁就是为了绕过翡翠水库集水区保留未来延伸花东的路廊
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-07 13:47:00
就算有北宜高铁,宜兰线还是不会废线,日本也没有因为建了新干线就消灭在来线
作者: SGShine (SOGOOD闪耀)   2020-12-07 13:49:00
柯P跟黑龙讲同样的话 反应就是不一样
作者: a41503 (四七六)   2020-12-07 15:17:00
68楼有啊 你看那个青函隧道
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2020-12-07 15:21:00
这次挺部长 每次都为了省钱就拖好几年都不做建设台中捷运也是拖好几年该做却不做
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-07 15:29:00
青函隧道那就是共轨之恶了,不过这也可以给未来北花东高铁计画是否要跟北回铁路及台东线共线或另建新线提供思考方向
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-12-07 15:33:00
他有偏好哪个政党吗?
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-07 16:45:00
跟着版众喊阿伯务实 阿伯英明就对惹
作者: lawyer94 (背包客)   2020-12-07 16:45:00
看来屏东高铁要被放生了
作者: popopal   2020-12-07 16:47:00
潘安已经说没问题了 大概高捷屏南快恒春线都暂缓XD
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-12-07 17:06:00
哪没有,海峡线就直接废了客运路线
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2020-12-07 17:09:00
要盖高捷=>先推公共汽车 要盖高铁=>先改台铁 政治操作
作者: Cascadia (N/A)   2020-12-07 17:47:00
可以理解林想用这次事件提升大众对于直铁的支持度,但是在实际的评估里面这个原因实在不足作为主要考量点。
作者: driverpat (肝硬硬的)   2020-12-07 17:47:00
如果高铁a方案54km给台铁用130跑,也才25分钟,为何要拿旧的47分比?
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-07 17:48:00
要建立自己超然地位不难,看政府推什么,先打两巴掌
作者: kutkin ( )   2020-12-07 18:11:00
高铁a给台铁也不会是500亿了而且这样盖台铁好处在哪 大溪宜兰有需要再盖吗
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2020-12-07 18:35:00
加速北宜台铁
作者: sinclaireche (s950449)   2020-12-07 18:36:00
用合铁盖到北花就不用换车啊
作者: Vram (Gin)   2020-12-07 18:54:00
我就知道会有这样的说法出来,只是没想到竟然是交通部长说的
作者: kutkin ( )   2020-12-07 19:03:00
北宜台铁省半小时 然后普悠马*4一小时才1600个位子
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2020-12-07 19:48:00
他谁
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-07 19:52:00
1小时4班当然不够 现在北花已经满了
作者: enkidu0830 (sky)   2020-12-07 21:01:00
92楼,政治人物在等的就是一个时机而已
作者: Yelnats28 (live)   2020-12-07 22:10:00
对这学者讲的大部分都不认同@@ 虽然的确是要审慎评估但两件事可以同时做
作者: Latinmark (在做兵的县民)   2020-12-07 23:21:00
这学者说的对 不懂一堆笨蛋在高潮什么
作者: ax741s852 (Cleo)   2020-12-08 02:58:00
不懂某楼批评李只看量化数据来评断这点,那拿新闻整理好的东西有更客观吗?而且这次的确是两回事XD 拿高铁当万灵丹吗
作者: drhkc ( ̄ー ̄;)   2020-12-08 04:09:00
支持林佳龙,反对的有几个住宜花东?
作者: a88152660 (Erictseng)   2020-12-08 07:23:00
支持的又缴多少税啊
作者: wangdon (wangdon)   2020-12-08 08:58:00
如果只用缴税多寡来看,这样全台湾只要建设六都跟新竹就好,这种论调根本就很落后,台湾才多大,资源还只集中在几个地方,对台湾是不好的!要均衡发展
作者: kutkin ( )   2020-12-08 09:21:00
高铁不是万灵丹 至少是一个备案相较扶不起的台铁客观嘛,会选择高铁案也不是我个人拿个新闻就通过https://i.imgur.com/BIbvL9c.jpg最后苏揆选高铁,你去问苏揆吧台铁就算是这版本 还是被估7班 每班400-600客只有高铁的3成,还有拆迁问题https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3325659资料来源:铁道局简报李克聪就觉得 高铁宜兰做不到 平日6000,假日10000人https://www.npf.org.tw/1/23185其他都是在跳针应该找专家学者(李教授你吗?)林佳龙会这么反弹大概是没有请“专家学者们”来喝咖啡但问题就算你请他们来,不听他们的,还是会有请辞审查委员风波以前开那么多会,吃那么多便当,建设也没有比较顺利。李克聪不能说蓝绿 但他肯定不喜欢现在政府https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2869818观塘案环评李克聪就退席,之后不被续聘
作者: senju (senju)   2020-12-08 10:02:00
高铁是上市公司,都不要延长维持现状最好
作者: focusd (jaychen)   2020-12-08 12:14:00
好,均衡发展。南投101要盖哪?
作者: hayden218 (Hayden)   2020-12-08 12:58:00
我赞成要尊重和参考专业,但结果论来看,台湾现在这群一天到晚发声的学者我是看不出专业啦,一般说相信专业是相信不管过程(反正我们平凡人不懂),听他们结果总是比较理想的,但现实过去十年建设,扣掉被专业讨厌的+ln,其他听专业的项目有比较好吗?反而高铁这种专业看衰的还比较好,与其听这些台面上的专业,不如花钱去找日本专家我更信服
作者: crazy203 (AQUA)   2020-12-08 13:15:00
完全同意楼上每次看到出来刷存在感的不是李X聪就是张X雄之流,我完全感受不出专业在哪,用满满的偏见来带风向倒是真的学者连反立体化引用的资料都错误百出,就知道是个笑话
作者: tv50046 (tv50046)   2020-12-08 14:11:00
站在股东的立场,希望高铁维持原状如果都要盖,希望可以比照台铁的费用,只要便宜盖什么都好,不希望未来的交通费用越来越高然后让我先卖掉高铁的股票
作者: kutkin ( )   2020-12-08 14:32:00
高铁南延,40就开始崩了呀
作者: wang960615 (wangweiju)   2020-12-08 16:41:00
怎么会是两回事 当初轻横就是北陆新干线通车直接砍掉的路线看来台湾人很不习惯哦呵呵
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-08 16:49:00
横轻会砍是因为有振替输送路线 宜兰线砍掉盖高铁 货车也要像青函一样跑是不是是也可以啦 反正台湾人大概会觉得没差几分钟 跑160就好了问题就不多
作者: liga504123 (崩溃博览会)   2020-12-08 18:22:00
哪个没有台湾价值的蛋头博士?

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