[问题] 新购车计划系列问题-机动车头/客车数量篇

楼主: loststar (盼个奇蹟...)   2020-11-27 05:26:19
小弟住花东时很常搭火车,
但称不上是个是个铁道迷
近来高铁南延、北宜直铁、基隆轻轨、台中捷运议题发酵
让小弟怀疑这些政客是不是都在喇叭嘴
开始研究台铁往后到底想要怎么发展
是不是如同政府所宣扬的如此美好
才发现铁道是个涉及多项专业、专精且资料繁杂的学问
有些问题小脑袋一直想不透,还请各位版友先进指教
【机动车头篇】
据新闻稿,台铁将采购电力机车68辆(东芝得标)、柴电机车34辆(Stadler得标)
经爬文后,版上讨论都是E1000妥善率问题,PP列车往后将由新电头牵引
可是拜了谷歌大神了资料整理如下:
一、数量问题
电力机车
可用数 最高时速 最大出力 牵引功率 附注
E200(1978) 34辆 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V电源
(1992) 5辆
E300(1978) 29辆 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 须加挂电源车
改造两辆具发电机组功能
E400(1980) 17辆 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V电源
自行修改齿轮比,时速降低
E1000(1996)64辆 130 km/hr 2336kW/1743HP 16735kgw Bo-Bo,单相1500V供电
40年以上机电车头 计80辆
随着全台铁路电气化,使用电头牵引货列的情况应该更加频繁
加上时常有故障的车需要补机救援
在一些特定路段:牡丹坡、南回线、三义段 也需要补机协助
虽说随着新的电联车进来,时常出门救援可能状况会缓解
从数量上来看,感觉是远远不够呀@@
身为岛民,深知宝岛鲷鱼的特性
台铁此番大撒币,若没有办法借由引进新车达成调涨票价的目的
做为一个累积负债千亿的企业体,可以说是回天乏术了
此番十年购车计画,可说是背水一战,已经跌停板了还加码融资买进
希望此次能够触底反弹,否则真的要住一辈子套房了
虽说PP车比较适合跑长区间/停站少的路线 (像花莲线 树板北松宜罗花)
可是要新车才有可能说服鲷鱼涨价
试猜 台铁长官打的算盘如下:
EMU3000引进 > 新等级"城际列车"票价调涨 > 调教鲷鱼理解差别订价
> PP部分续战自强等级,弥平鲷鱼反弹声浪 > 新电头+莒光改 支援运量
> 部分PP进厂升级 > 新台铁美学PP客车,升级城际列车票价,再战20年
> TEMU1000/2000 进厂升级内装 "城际特快车",高贵不贵尊荣非凡
左倾右摆太鲁阁 → 花东线最速尊爵列车
没办法倾斜的普悠玛 → 北高票价的挑战者
城际列车EMU3000共采购600辆,12辆编组计50列
对比台铁现有城际列车运能
PP 12辆32列 计 381辆各式客车
莒光改 12辆11列/8辆17列 计 137辆各式客车
旧莒光 12辆 4列/8辆 6列 计 55辆各式客车
复兴空调 12辆14列/8辆22列 计 176辆各式客车
莒光复兴总计 12辆29列/8辆45列 计 368辆各式客车
EMU 300 9辆3列(取最大值) 计 24辆
EMU1200 9辆3列(取最大值) 计 30辆
光是急于汰除的总数就达 422辆,看来"莒光改"除了PP升级的这几年外
往后连假疏运还是能看到他的身影
单靠PP的车厢,也难以轮替车辆的定期大修周期
(台铁应该有类似飞行器的 A、B、C、D检查吧 @@?)
由于疫情日本延后交货,2021的过年会非常难熬
老E头、阿鲁们势必会拖着折叠门客车出来 接客/待命
随着城际列车引进,就可以 1:1 的方式送PP进场升级客车/报废折叠门老车
PP现有数量 ~= 莒光改 + 旧莒光/复兴
虽说少了一半了老车,机车头也少一半看似合理
但是原本PP自己有车头可以拉,要改成纯牵引的话,机关车就会短缺不足了
E1000势必有部分还是要进行深度的翻修
那我们可不可以用柴油机车来弥补电机车的不足呢?
二、柴电机车
最高速度 引擎功率 牵引功率
R20 (1960) 18辆 100 km/hr 1425 HP 15180kgw (已停用34辆) 调车/货列
R100(1970) 32辆 100 km/hr 1650 HP 15180kgw (已停用 7辆) 南回线区间车
R150(1973) 18辆 110 km/hr 1650 HP 19650kgw (已停用 2辆) 货列为主
(1982) 5辆 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
R180(1992) 6辆 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
(1996) 2辆
(2000) 2辆
(2001) 6辆
40年↑小计 73辆
30年↓小计 16辆
总计 89辆
新采购
Stadler 30辆 130 km/hr 4262 hp 33140/40788kgw (325/400kN)
Afro 4000
注:小弟适用官网示意图猜测车型,理应是以南非Afro 4000 为基础出货
https://bit.ly/3l73Qox
当年台泥都还自己出钱请台铁买车,除了R180系列留用16辆以外
要汰除高达73辆,往后的施泰得可真是"一个打两个"
在维基的性能数据也是非常惊人,台铁终于将进入机关车3000kw+ 的世界了
除了既有的16辆 DHL100 柴液调车机外,
台铁应该还是会保留一阵子R150系以备不时之需
结论是:
虽说目前已经着手在办理EMU500的升级计划
但是台铁的车辆目前看来是不够用,
10年内应该还会需要增购一批车取代莒光改
到时候又有新车可以拍(误)
三、电力机车的规格
请问 Bo'B'o 跟 Co-Co 的差异性在现代车头来说还是很明显吗?
查询 东芝/JR 有在使用的电头
台铁此番购入的应该是 EH800 修改的吧?
毕竟剩下有交流的 EF510 是川崎家的电头
可是这台车是 Bo'Bo'+Bo'Bo'的八轴车,不是台铁指名的Co-Co
台铁买到的,会是中国分公司出品的 HXD3改 吗?
EH800 红色闪电性能列表
虽为JR货运专用,但曾支援牵引仙后座号列车
轴式 运转最高时速 设计最高时速 功率输出 牵引力
Bo'Bo'+Bo'Bo 八轴 110 km/h 140 km/h 4000 kw 240.5 kN(24524kgw)
但是E1000自行车头牵引力即达16735,这是不是代表PP车其实可以跑得更快
只是受限于底盘承受力,所以只能限定在130 km/h 呢?
以下检附小弟为了理解新购车箱与运能提升的关系
整理列表的台铁现存客车辆数资讯,来源为wiki、108年报、Train Collection
各网站的资料都很丰富,只是当要交叉比对的时候就会有些苦手
希望可以带给有同样需求的网友一些帮助,如没兴趣的请快速page down通过
◎PP客车
35PPT1000 200辆 一般拖车
35PPH1300 68辆 无障碍拖车
35PPC1400 68辆 附车长室拖车
40PPT2000 13辆 一般拖车
40PPD2500 12辆 亲子车厢(由快递拖车改造)
40PPP2500 20辆 多用途车厢(由快递拖车改造)
总计 381辆 12辆32列(取最大值)
◎莒光可留用FPK客车 ◎莒折叠门旧车 ◎复兴空调车
35FPK10200 2辆 40FPK10000 8辆 35SP32720 6
35FPK11200 4辆 40FPK11000 8辆 35SP32750 16
35FPK11300 2辆 40FP10100 1辆 35SP32800 14
35FPK10400 36辆 40FPK10100 1辆 35SP32850 11
35FPK11400 5辆 40FPK11100 4辆 35SP32950 15
35FPK10500 42辆 35FP1000 15辆 35SP32600 1
35FPK11500 7辆 40FPK1000 15辆 40SP20000 64
40FPK10600 35辆 40FPK1100 3辆 40SPK20000 12
40FPK11600 4辆 小计 55辆 40SPK21000 12
小计 137辆 8辆编组 6.9辆 40SPK2100 12
8辆编组 17.1列 12辆编组 4.6辆 40SPK2100 3
12辆编组 11.4列 35SPK2300 10
莒光列车总计 192辆 小计 176
8辆编组 24列 8辆编组 22 列
12辆编组 16列 12辆编组 14.67列
◎莒光其余客车/观光客车
35BCK10600 商务车 13
35BCK10700 商务车 7
35DC10500 餐车 8
35PC10500 客厅车 3
35PC32700 客厅车 1
作者: MiaoXin (妙信)   2020-11-27 06:12:00
等等谁说台铁要涨价?台铁的营业基金来自预算,不用缴法定盈余。然后员工还用一种很难淘汰的制度。这怎么看都不是追求效率的做法。负债千亿也没倒,就知道台铁有多家大业大。台铁的资产是浮动的,97年说三千亿,到台北车站大厅第一次展览又变成六千亿。而且我怀疑不太可能倒,苗栗之前喊什么财政快破产都没事。不过行政机关会不会倒闭我没研究。总之不用担心。
作者: Hfy0920 (Hfy)   2020-11-27 06:29:00
涨价又不是便当局说得算 要先经交通部送去给立院审 不然哪可能几十年不涨
作者: MiaoXin (妙信)   2020-11-27 06:33:00
不要涨,继续亏,这样更不会民营化,爽爽过。大家继续看网内互打,哈哈哈哈哈。
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-27 07:16:00
车又不是只能看做什么就买什么
作者: gigihh   2020-11-27 07:41:00
在中华民国这种单一制的架构下,是不会发生地方政府经营不下去倒闭这种事,财政危机只是负债多和负债少的差别而已
作者: kiwifruit   2020-11-27 07:53:00
有心研究是很好,不过网络上找到的都是些很表面的东西,想深入玩的话请考公务员去机务处吧!
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-11-27 08:56:00
车子的规格都是开出来的,台铁要有Co-Co版的EF510,就可以有啊
作者: temu2035 (temu2035)   2020-11-27 08:56:00
人家铁道迷只看维基就很专业了!看不懂设计图啦
作者: kiwifruit   2020-11-27 09:02:00
规格确实是开出来的,不过不能随意乱开啊XD
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-11-27 09:48:00
EH这个系列其实是为了货物以往双头重连的需求开发出来的关节型车辆 台铁的牵引需求其实用不上这种大车(虽然小弟也很喜欢金太郎) 台铁进的应该是EF210或510这种类型修改的车辆不过虽说车子规格开了就有办法做 可我总是在想台铁真的知道自己要什么东西吗
作者: williechen (佑玮)   2020-11-27 09:52:00
货列用旧电头就好啦 另外pp搭配新电头 目前加速慢的问题就解决了 停站少当然更好 但跑停站多的也不会太慢才对
作者: kiwifruit   2020-11-27 09:55:00
台铁确实不知道啊,不过也可以说不用知道;不需要开到技术规格,用功能性叙述也可以开采购规范,例如要拖的货最大多重,车速最大多少等等
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-11-27 09:56:00
PP的问题怎么记得看过文章说是因为轴重过轻导致必须限制出力避免空转?(请指正)
作者: kiwifruit   2020-11-27 10:10:00
这就是为什么就算台湾能买到全车料也组不出来的原因了,设计所需要的基础科学我们完全没能力,动力学、流体力学我们完全无力应用在车辆设计上XD
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2020-11-27 16:00:00
业主什么都不知道 车做好送来发现问题 再黑厂商 好棒GE零件大部分可以土炮 PP先天不良会走得快
作者: bw212 (borand)   2020-11-27 16:07:00
EH系永久双节棍设计一部分原因是日本很多烂路 高出力势必得分散 没办法像欧洲那样Bo-Bo硬干到底感觉toshiba会拿EF510当底 加大马力给台铁
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-11-27 16:51:00
名铁EL120放大就好了,机电改交流专用,东芝不是没做过,只是得按照客户(台铁)去设计,反正最后一定会有东芝自家EH跟EL系列的影子至于PP则是卡在马达跟机电时常故障,只要马达隔离就准备当路障
作者: TCMeiji   2020-11-27 18:21:00
感觉日本的电力机车都好老气啊欧洲的比较潮
作者: a5mg4n (a5)   2020-11-27 19:07:00
日本机车的业主几乎不用管工务负担啊
作者: MAXX228 (IBM eServer pSeries)   2020-11-27 19:59:00
看过模拟涂装照,新电头长的一脸欧洲样,抱歉没有图XD
作者: ayuhb (ayuhb)   2020-11-27 20:32:00
因为新电头就是欧洲做的啊噢噢没事 那是新柴电
作者: moriyaorange (hoax day)   2020-11-27 21:20:00
依性能和实绩,欧洲的电头比日本好得多
作者: ckfh101 (飞天摔地)   2020-11-27 21:27:00
https://i.imgur.com/6me3g0p.jpg东芝的几个月前申请的专利新电头大概就长这个样子
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2020-11-27 22:05:00
启动牵引力有e1000的两倍吗?
作者: drcula (Son of SUN)   2020-11-27 22:13:00
听说真的有
作者: kiwifruit   2020-11-27 23:07:00
有兴趣的话去找当初标案的招标文件,那里面规格会开的很清楚;真的对技术有兴趣的话招标文件都是公开资料,只是当初要上政府采购网花点小钱买;有认真看的话才有机会认知,当你把铁道当工作时,你是否还能把铁道当兴趣XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-11-28 08:26:00
如果是新车 其实标案写的和wiki记载的差不多 难的是你要怎样从几个参数中看出台铁乱开规格
作者: kiwifruit   2020-11-28 10:04:00
我相信乱开规格还不至于啦,隔行如隔山不就是说明每种工作都有其一定的难度,两百多亿的案子,以公务员保守的程度以及可能还有发包顾问公司,顶多开到超规格,要到乱还不至于啦XD
作者: MiaoXin (妙信)   2020-11-28 16:24:00
那你一开始讲关注的点就好。讲到台铁的路线跟票价就很容易被扯远。
作者: kiwifruit   2020-11-28 16:40:00
提升道路水准跟机车头能力完全无关啊,况且不管用那种转向架轴搭配都不重要,提速最大的问题都不是机车本身,车辆你要200都没问题,问题是路轨旁设备的搭配另外要说的是,就算给你速限120跑,还是补不了旅客上下车的慢速XD
作者: numbtch236 (爷哥)   2020-11-28 16:59:00
PP还能正常运转的不到25组了吧..
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-11-28 17:52:00
铁路可开行的最大时速就是木桶效应机车头、拖车、铁轨负重、曲率半径、路线长度与号志
作者: kiwifruit   2020-11-28 20:10:00
不用提前部署啦,电力机车表定寿命20年而已,正常来说40年就可以淘汰了;台湾环岛路轨设备提速40年都不会有结果啦!再来就是一辆顶级电力机车不过2亿而已,跟路轨设备比起来小钱而已XD
作者: NCC1305 (火车男)   2020-11-29 01:09:00
营运最高速通常都会设定出路线、载重条件,但设计最高速则不会对路线、载重而有要求,只要能在某个瞬间跑得出来即可,并非随时都跑得出来另外对于E1000能否上160个人是抱持怀疑的态度,E1000是VVVF控制,马达转速和C/I的输出频率有关,即使牵引力模式电门拉到底马达也是到达频率上限就不会再增加转速才是
作者: komachi275 (笨笨熊)   2020-11-29 16:59:00
话说E500如果能上130商转我会觉得很厉害...印象中世界上还没有Co-Co的1067架子超过120的...
作者: austin0353 (Chen-hao)   2020-11-30 00:07:00
转向架跟轫机等的性能会影响设计车速新电头应该是130,柴电才是110新电头会像GE那样一列一机车,所以不会不够用E200有5辆较新,加上E200跟E400可互相杀肉,能撑一下私以为莒光改也只会称到新车全部到位、PPT改完就淘汰货列几乎都是E300在拉吧!而且货运其实越来越少EMU500没有淘汰,加上900,可以用区间快取代部分莒光DMU虽然也要淘汰,但量不算多,真有急用还有3100
作者: komachi275 (笨笨熊)   2020-11-30 10:23:00
台铁路障一直是区间车XD...新电头功率上4000kw,单机配8T性能吓吓叫...
作者: kiwifruit   2020-11-30 13:59:00
区间车不就拼载客量的,要那么多座位干嘛啦XD阿就给一般大众的平价运输工具啊,要舒适要快不就加价搭自强就好,每种车都有其目的性,当个称职的车车不是很好吗XD
楼主: loststar (盼个奇蹟...)   2020-11-30 15:04:00
楼上心很坏....非字型座椅也是有研究评比后的成果吗?
作者: kiwifruit   2020-11-30 15:49:00
你要盈利不就是这样,同样20米车厢塞越多越好啊,我短程搭区间车不就是想便宜且尽快回到家就好XD 椅子的排列理论上不需要研究评比,完全应该要回归目的取向不是XD想多赚就放少一点,甚至必要时连厕所都可以牺牲啊
作者: MiaoXin (妙信)   2020-11-30 17:49:00
我真的觉得他不是在讨论,他只是告诉大家他想要什么车而已。
作者: kiwifruit   2020-11-30 19:34:00
算是吧,比较像在自己的个版发言XD 但就当成是为了板上增加讨论热度好了!毕竟每个人都有追求幸福的权利啊!!
作者: austin0353 (Chen-hao)   2020-11-30 22:57:00
城际需求除东部外没有很多。区间快本来就不一定要给位子,很多对号某些区间其实都算是区间快台东线没双轨前不可能有那么密的班距,况且宜兰线也不过一小时一班区间

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