[闲聊] 意大利高铁南延的“燕巢方案”

楼主: NipponKitano (かけかえのないもの)   2020-10-08 04:36:49
目前高铁南延吵得沸沸扬扬
先无论盖不盖或屏东该在哪设站
刚好意大利南部的高铁也有南延
采用的是所谓“燕巢方案”分岔
可以提供给台湾借镜
https://imgur.com/iP9tYwa
意大利高铁列车运行图(撷取自义铁官网)
▋▌▍▎▏意大利高铁的南延计画 ▏▎▍▌▋
意大利高铁主线从西北边杜林开始,往南一路直抵边百万人的第三大城拿坡里。而抵达拿
坡里(左营)之前,有一条分岔路线在2008年通车,南延29公里到12万人的滨海城市萨雷
诺(屏东),以连结海滨渡假胜地阿玛菲与索连托(垦丁)等区,也预留延伸西西里岛的
可能(目前更往南高铁跑在来线)。
拿波里到萨雷诺这段高铁,拿波里中央站可以想成高铁左营站,而萨雷诺则可以想成无论
设在哪的高铁屏东站,但萨雷诺本身与在来线共站。
https://imgur.com/AY1R0XZ
意大利高铁南延的分岔(撷取自Google Map)
▋▌▍▎▏意大利高铁南延的“燕巢方案” ▏▎▍▌▋
义铁针对南延又不进拿波里中央站(左营)的作法,是在拿波里中央站北7公里的Casoria
(燕巢)设超美分岔点,然后在分岔点更北边约6.5公里处的Afragola(冈山)设新高铁
站,一方面疏散与服务拿波里广域市北边的旅客,也作为往后高铁东延东海岸Bari的节点
。(BTW新高铁站是Zaha Hadid事务所设计的)
https://imgur.com/e7dm6Tn
Napoli Afragola高铁站(撷取自TripAdivisor)
▋▌▍▎▏意大利高铁“燕巢方案”营运模式 ▏▎▍▌▋
营运单位:
◆TRENITALIA(国营,红箭、银箭、白箭)
◆NTV(民营.italo)
停靠模式:
Roma Termini <=> Napoli Afragola <=> Napoli Centrale <=> Salerno
罗马总站 <=> 拿波里冈山站 <=> 拿波里左营站 <=> 萨雷诺屏东站
●-●-○-● 最快85分
●-○-●-● 最快117分
●-●-●-● 最快117分
●-○-● 最快68分
https://imgur.com/78ahhkG
义铁时刻表(撷取自义铁官网)
https://imgur.com/T5oD6kT
.italo时刻表(撷取自.italo官网)
从义铁与NTV时刻表可以发现,因为进入拿波里中央站(左营)列车至少得中停12-17分,
等待时机再倒退出来,有些甚至会到25分之谱,对行车时间影响非常大。拿波里中央站(
左营)又是义铁14个“大站”之一(类似台铁的特等站概念),大部分南来北往的列车还
是会拐进去,仅少数非全程车路过Napoli Afragola(冈山)停靠代替。
https://imgur.com/qTl5XYW
拿波里中央站鸟瞰(取自维基百科)
如果意大利模式套用在台湾高铁南延方案,意即就算盖了燕巢分岔,大部分列车依旧得拐
进高铁左营站,屏东居民未必会比转乘省时,分岔点到左营站之间也会形成交通瓶颈,恐
影响班次调度、密度以及北高行车时间。
意大利高铁南延还有延伸西西里岛的规划与可能性,台湾往南盖除非台铁南回线当初电气
化跟着改双轨距,不然东延的可能性应该很低。
https://imgur.com/jalCCOv
萨雷诺火车站外观,典型的义铁建筑风格,站名牌也是标准义铁格式。(取自维基百科)
结论:无论燕巢方案或左营方案,以意大利的经验来看,可能都不是最佳解,也无法满足
屏东人的需求,投资效益恐怕都得打很大问号。
作者: labbat (labbat)   2020-10-08 05:22:00
意大利铁路建设是出名的民粹
作者: MiaoXin (妙信)   2020-10-08 05:51:00
土地大台湾九倍,效应应该不一样吧…
作者: jeyuli (好日子去旅行)   2020-10-08 08:09:00
国情不同。
作者: rdu20159 (RDU)   2020-10-08 08:50:00
德铁也是一堆倒退噜的案例,不过真的要看当地情况,没有一定哪种是通解。
作者: chocoball (巧克力球)   2020-10-08 08:54:00
高雄有桥科和路科就看要不要未来20年发展一下冈山燕巢一带 也许是赢过南科的优势 再复制一次新左营造镇模式无论如何最大赢家应该是冈山一带 肯定发大财
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-10-08 09:30:00
齁 看图 义国的高铁往其实也不错最快的红色也遍及全国了
作者: SuperModel (“超萌的”)   2020-10-08 10:00:00
人家靴子国有法拉利车厢,我们国车国造只有台中车厢。
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2020-10-08 10:15:00
推一个图文并茂
作者: lions402 (...)   2020-10-08 10:25:00
跟法拉利又没关系 整天在那边法拉利
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-08 12:41:00
http://i.imgur.com/SFbmJTe.jpg当地方圆20公里内有三座铁路三角线,代表三地的交通往来有一定程度的需求,才会有这么多铁路三角线https://www.openrailwaymap.orghttp://i.imgur.com/oVN0xYt.jpg http://i.imgur.com/nKGmAv5.jpg http://i.imgur.com/KrQQmjW.jpg右下角110速限的城市为萨雷诺屏东
作者: williechen (佑玮)   2020-10-08 13:51:00
其实我觉得燕巢案施工困难根本假议题障眼法,根本问题是票价,这条线注定亏损,不如绕到左营再倒退噜,经费差不多,但票价多很多,可以多少弥补一点亏损...这个东西 很像还被取了一个名字 叫自偿率...
作者: popopal   2020-10-08 14:29:00
所以麻烦 要去垦丁还是在新左营转 还可以省下钱
作者: ggoi (以果溯因)   2020-10-08 14:37:00
去海边的绝对不会搭到六块厝 路痴才这样做
作者: chocoball (巧克力球)   2020-10-08 14:42:00
观光角度就是目前新左营台湾好行就够了新左营>大鹏湾>枋寮>海生馆->垦丁 以新左营为转乘点
作者: williechen (佑玮)   2020-10-08 14:46:00
其实在想如果真的从屏东再延,到潮州跟台铁重叠没什么用,但如果从屏东直接到恒春,不知道有没有市场?而且刚好恒春支线也取消了
作者: popopal   2020-10-08 15:00:00
游客没市场 左营便宜班次多又快(退噜高铁时间) 选六块就没考虑过屏南观光游客 就算在拉到潮州也一样又步入台铁后尘 绕一大圈 $$又多 又没比较快直达目的恒春线取消话? 就是怕游客搭铁路 沿路偏乡吃不到汤水如果妳说高铁直接到恒春话 住宿业者大概会抗议XD?
作者: williechen (佑玮)   2020-10-08 15:19:00
为什么 去垦丁不是就是要住饭店民宿在海边度假的吗不然大家都去垦丁干嘛? 有高铁的话不需要舟车劳顿,也许北部人平常假日都能规划个垦丁二日游~
作者: popopal   2020-10-08 15:22:00
妳说的也对 那就盖吧六块到恒春应该100KM左右 不知道要多少钱左营20KM就550吧? 在到恒春2500+ 说实在还不如盖到花莲XD
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实)   2020-10-08 16:23:00
以观光角度,潮州设站东港发公共汽车就够,还可以去全吃左营组车业者的生意,距离垦丁也比六块更近,完全把北部客金留左营的业务"拉回自己屏东县自己吃",以潮州的位置跟垦丁快线谁赢谁输还有得比,以通勤及角度,屏东去高雄各站台铁够快,台南站烂地点你六块搭车去沙仑再转车去市区更费时,六块位置高铁在短程根本竞争不赢台铁,远程距离够,即使先南下潮州搭车也可以用距离压时间回来。
作者: popopal   2020-10-08 16:43:00
我觉的潮州快 但如果是分岔或还停六块 大概左营稳稳的
作者: chocoball (巧克力球)   2020-10-08 16:46:00
除非你把新左营拔掉 不然游客没必要多花好几百 省不到10分钟...现在流程就很顺了设潮州更恐怖的是还要再强迫台铁盖一条支线铁路...
作者: popopal   2020-10-08 16:48:00
除燕巢会被高雄赌烂别玩外 其他选便宜就对了 垦丁直接给屏南快比较实际 自己左营或六块租车在屏东玩久点XD...
作者: chocoball (巧克力球)   2020-10-08 16:49:00
新左营启程还可以经过小港机场 吃国际旅客生意恒春既然不要铁路 就给快速道路 早点朝这方向评估也好
作者: jasonpig (柑仔人)   2020-10-08 17:45:00
潮州人口太少养不起高铁,靠观光也不切实际
作者: popopal   2020-10-08 18:08:00
屏东不靠观光靠通勤也不会比较好吧XD?
作者: wangdon (wangdon)   2020-10-08 18:32:00
我还是觉得屏东市拉高雄捷运过去即可,再用一条高铁真的是政治考量!
作者: chocoball (巧克力球)   2020-10-08 19:36:00
就盖高铁 地方不用出钱又有钱赚和政绩阿...拉捷运出不起 又不够吸睛政绩...
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-10-08 20:01:00
意大利公共建设有时候也是满混乱的 尤其南义
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-10-08 20:13:00
话说义国的面积跟日本差不了太多 所以加上在来线提速总规模有比日本大吧 记得脑中有个数字 9条SKS约2800k然后两大城罗米-东阪的距离也差不多是500多K红箭和Nozomi跑起来好像差不多手痒查了维基高铁列表,日本2765k 义国1467k 原来还是有差XD
作者: bejing (....)   2020-10-08 21:03:00
还有一个方法,左营过后绕莲池潭一圈后往东到屏东XD
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2020-10-09 03:05:00
法拉利总裁不是主导意大利高铁的建设吗不过人家光车站外观设计就屌打高铁了
作者: Bombardier   2020-10-09 18:28:00
唯大力?要举例也是要举之前常被欧洲退货的那一家吧,法拉利啥时有火车了

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