楼主:
vhygdih (ATJ)
2020-09-27 20:44:41其实你完全否定了1个因素
就是在高雄台铁越来越没人搭
捷运化有带来什么效果？
从班次其实就看得出来
半个小时到40分钟一班车
实际上
你可以骑着脚踏车
从高雄车站骑到左营都差不多会到
根本没有意义
这几年台湾汽机车的销量
都有满明显的成长
连高雄的百货公司
假日都已经像台中一位难求,
其实可以反思这几年砸了这么多钱
不管是捷运台铁改善
结果让人家越改越不搭
终究原因是什么？
政府是不是还停留在旧时候的思维
你买不起车你就是要搭？
你管我服务水准怎样？
是否低估人民的能力？
是否20年前的笑话
叫你搭台铁通勤
就是让你努力向上赶快买车
到现在还是通用？
新左营
其实根本想都不用想就是靠高铁
看两边百货公司的业务量就知道
随便抓一个高雄人问他左营站
有什么百货公司
大概有一半都不会知道有环球
如果今天高雄站有高铁
我相信盛况只会差不多
毕竟高雄的主要商业区
还有主要的工业区
高雄车站前往一定是比较方便~
看起来高雄好像就港区跟左营那边开发商场比较有优势高雄站那边要营造商圈我觉得是不容易了，看是不是往开发商办cbd的方向走会比较好，至少有交通，对上班族来说是方便的
环球左营的售票柜台那一楼层生意不错 不是垂死挣扎其他楼层就不清楚了 其实环球板桥也差不多是这样剪票那一楼层生意很好 其他楼层不清楚
车站商场基本上就是人潮会经过的地方才有用，所以动线跟商场的配合本来就是最重要的事，如何将人潮必经的动线上，扩大商场空间，会是利益能否最大化的关键，这在日本也是一样所以要其他楼层跟那层售票处一样好，本来就是不可期待的这也是为什么大平台会是好的选择，因为大平台具有扩大月台上层这个最精华层楼的特色楼上层楼，我觉得以商办和旅馆为主会比较好
我个人还是认为把台铁地下化的经费拿去盖一条新的捷运都比较有效应
高雄站附近本来就在没落了，然后你跟商家们说等我20年后才能帮到你们，我是商家我还不跑去别处投资，结果就是造成当地加速没落，跑掉的你要再叫他们回来，而且看到现在这个惨象还能让他们有信心，那真的是很不容易...
新左营环球惨不忍睹吧 大概只有饮料店人多...其他楼层更是空空荡荡 远一点的新光还比较好
所以新左营站也不是个成功的例子啊XD 就有人不承认这点
高雄最大的问题是人口外移，产业没落，商业交通当然活络不起来
作者:
yumyun (马路)
2020-09-27 23:09:00上次看左营环球二楼满冷清的 靠大创
之前快乐100还没撤的时候，从售票大厅上去到快乐100，没一个柜是有人在逛的
作者:
bailan (Bailan)
2020-09-27 23:11:00环球人多就美食街那边吧
当然新左营的旅运人数跟高雄站还有一段差距，但新左营现在的旅运人数，能有这样的商业规模，加上高雄现在的经济状况来说，已经算是及格了
屏潮两站商场在当地几乎是独占生意，当地人也比较捧场
疯狂大，屏东跟新左营的旅运人数有些差距吧，而且屏东的商场好像也没好到哪...规模不大
作者: wilbur15nov (东) 2020-09-27 23:20:00
因为可以全贷C300(?)
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-27 23:23:00车站型商场说真的就美食街比较有人而已
好了啦别再凹了，新左营规模那么大，表现的和屏潮差没多少，好意思说新左营成功来贬屏潮？还有谁说规模小就不能玩商场？爱拿日本比，日本也是一堆乡下县首府车站玩商场的啦九州七县扣掉最繁荣的福冈，剩下六个县的首府车站全部都是高架化车站+商场(福冈博多车站本身也是)，依照你奇特的标准，这些大概都是失败的吧
没人说规模小不能玩商场啊，只是有人喜欢扣别人帽子XD我甚至认为，每个车站都该要有商场，只是视城市规模可大陆小去安排可大可小不然错失自带的人潮，都太可惜，偏偏台铁的招商能力很失败而且屏东站旅运人较多，却还没赢新左营，亏他是高架车站，能够达到铁路立体化派最期待的缝合都市，花这么多钱高架，也没有在比较厉害XD
好，你自己都说台铁招商废，那去牵拖车站工法干嘛？明明日本高架/地下/跨站平台结合商场都有一堆成功的例子，结果你的文大家只看的到贬立体化独尊大平台，带不到风向还一直硬凹日本最乡下的岛根县出云车站高架化有比东京品川车站厉害吗？
环球左营一直没落是不争的事实啊 4楼都直接封闭了 3楼只有面屋武藏跟一些餐厅有人 其他一半没人 只有2楼人潮能看 台铁应该学高铁死不开捷运连通道啦
作者:
kutkin ( )
2020-09-27 23:58:00我只觉得律师94一直打迷糊仗 新左营好的又不是台铁侧都是高铁侧 他就一直新左营好棒棒
讲到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半桶水就是这样唉我甚至觉得屏潮这样的小规模商场还比新左营那种大规模却做不起来还成功，只是有人是以车站工法来决定会不会成功的
屏潮赢不了左营，因为屏东人白天高雄工作晚上回屏东时屏潮的店都关的差不多了，是要怎么展现？更何况回到屏潮9点10点，还要骑半小时回家，你以为住郊区很方便吗？屏东晚上更没公共汽车，谁会驻留在车站内逛啊？要逛也没东西逛啊。不就好险屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地
neon大，建议看一下我前面留言，车站商场的精华本来就在二楼，其他楼层旅运动线本来就不会经过，也不适合做商场，又车站商场的客群目标，本来就是以掌握旅运客为主，你把他当一般的百货公司，本来就有问题
日本众大手私铁：对不起我们都有问题，把车站盖成百货公司
疯狂大，车站商场确实走的是百货的经营模式，但客群本来就不同因此日本他们非常把握旅客会走的动线，利用行经区域规划商场，至于旅客不会到的地方，除非那个站的旅运人数真的够大，不然他们还真的没有太多的投资在旅客不会经过的楼层做琢磨车站经济主要就是掌握搭车旅客的消费，往往是在搭车过程中，有什么需要购买，或是因为乘车的动线上看到专柜广告，进而有消费的想法而吸引，自然和专门要去百货公司消费娱乐的客人不同嘛所以一开始就把车站商场想像成平常休闲娱乐的百货公司，本身出发点就有疑虑
作者:
gfd012b (阿詹)
2020-09-28 00:23:00澄清一下，新左营之前关四楼是因为车站会漏水，所以先封起来处理漏水，最近才刚把漏水问题改善好而已。
盖百货公司附设车站玩土地开发的私铁，被你讲成这样，也是蛮会脑补的，台铁不请你去规划商场真的是太可惜了那些稍微有点规模的商场，和一般小型百货公司/卖场商店街差在哪，我还真的分不出来，卖的东西不是都差不多？和家乐福里面的柜位长的有87%像
作者:
labbat (labbat)
2020-09-28 01:21:00从台北京站来看还真的差不多 且我还嫌开辟旅客动线的站体太广 应该更加商业化并且冲高百货营业收入
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-28 05:02:00为何我有种某l和某c在各说各话没有交集的感觉... :p某l讲商场配合动线的部分也没错但上一篇什么大平台优于立体化(?)之类的论调真的看不懂车站开发和铁路立体化根本是两回事吧，怎么牵拖在一起
高雄开车满愉快的，不太会想搭火车捷运耶路大又直，也没有什么禁止左转
看起来高雄好像就港区跟左营那边开发商场比较有优势高雄站那边要营造商圈我觉得是不容易了，看是不是往开发商办cbd的方向走会比较好，至少有交通，对上班族来说是方便的
环球左营的售票柜台那一楼层生意不错 不是垂死挣扎其他楼层就不清楚了 其实环球板桥也差不多是这样剪票那一楼层生意很好 其他楼层不清楚
车站商场基本上就是人潮会经过的地方才有用，所以动线跟商场的配合本来就是最重要的事，如何将人潮必经的动线上，扩大商场空间，会是利益能否最大化的关键，这在日本也是一样所以要其他楼层跟那层售票处一样好，本来就是不可期待的这也是为什么大平台会是好的选择，因为大平台具有扩大月台上层这个最精华层楼的特色楼上层楼，我觉得以商办和旅馆为主会比较好
我个人还是认为把台铁地下化的经费拿去盖一条新的捷运都比较有效应
高雄站附近本来就在没落了，然后你跟商家们说等我20年后才能帮到你们，我是商家我还不跑去别处投资，结果就是造成当地加速没落，跑掉的你要再叫他们回来，而且看到现在这个惨象还能让他们有信心，那真的是很不容易...
新左营环球惨不忍睹吧 大概只有饮料店人多...其他楼层更是空空荡荡 远一点的新光还比较好
所以新左营站也不是个成功的例子啊XD 就有人不承认这点
高雄最大的问题是人口外移，产业没落，商业交通当然活络不起来
作者:
yumyun (马路)
2020-09-28 07:09:00上次看左营环球二楼满冷清的 靠大创
之前快乐100还没撤的时候，从售票大厅上去到快乐100，没一个柜是有人在逛的
作者:
bailan (Bailan)
2020-09-28 07:11:00环球人多就美食街那边吧
当然新左营的旅运人数跟高雄站还有一段差距，但新左营现在的旅运人数，能有这样的商业规模，加上高雄现在的经济状况来说，已经算是及格了
屏潮两站商场在当地几乎是独占生意，当地人也比较捧场
疯狂大，屏东跟新左营的旅运人数有些差距吧，而且屏东的商场好像也没好到哪...规模不大
作者: wilbur15nov (东) 2020-09-28 07:20:00
因为可以全贷C300(?)
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2020-09-28 07:23:00车站型商场说真的就美食街比较有人而已
好了啦别再凹了，新左营规模那么大，表现的和屏潮差没多少，好意思说新左营成功来贬屏潮？还有谁说规模小就不能玩商场？爱拿日本比，日本也是一堆乡下县首府车站玩商场的啦九州七县扣掉最繁荣的福冈，剩下六个县的首府车站全部都是高架化车站+商场(福冈博多车站本身也是)，依照你奇特的标准，这些大概都是失败的吧
没人说规模小不能玩商场啊，只是有人喜欢扣别人帽子XD我甚至认为，每个车站都该要有商场，只是视城市规模可大陆小去安排可大可小不然错失自带的人潮，都太可惜，偏偏台铁的招商能力很失败而且屏东站旅运人较多，却还没赢新左营，亏他是高架车站，能够达到铁路立体化派最期待的缝合都市，花这么多钱高架，也没有在比较厉害XD
好，你自己都说台铁招商废，那去牵拖车站工法干嘛？明明日本高架/地下/跨站平台结合商场都有一堆成功的例子，结果你的文大家只看的到贬立体化独尊大平台，带不到风向还一直硬凹日本最乡下的岛根县出云车站高架化有比东京品川车站厉害吗？
环球左营一直没落是不争的事实啊 4楼都直接封闭了 3楼只有面屋武藏跟一些餐厅有人 其他一半没人 只有2楼人潮能看 台铁应该学高铁死不开捷运连通道啦
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 07:58:00我只觉得律师94一直打迷糊仗 新左营好的又不是台铁侧都是高铁侧 他就一直新左营好棒棒
讲到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半桶水就是这样唉我甚至觉得屏潮这样的小规模商场还比新左营那种大规模却做不起来还成功，只是有人是以车站工法来决定会不会成功的
屏潮赢不了左营，因为屏东人白天高雄工作晚上回屏东时屏潮的店都关的差不多了，是要怎么展现？更何况回到屏潮9点10点，还要骑半小时回家，你以为住郊区很方便吗？屏东晚上更没公共汽车，谁会驻留在车站内逛啊？要逛也没东西逛啊。不就好险屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地
neon大，建议看一下我前面留言，车站商场的精华本来就在二楼，其他楼层旅运动线本来就不会经过，也不适合做商场，又车站商场的客群目标，本来就是以掌握旅运客为主，你把他当一般的百货公司，本来就有问题
日本众大手私铁：对不起我们都有问题，把车站盖成百货公司
疯狂大，车站商场确实走的是百货的经营模式，但客群本来就不同因此日本他们非常把握旅客会走的动线，利用行经区域规划商场，至于旅客不会到的地方，除非那个站的旅运人数真的够大，不然他们还真的没有太多的投资在旅客不会经过的楼层做琢磨车站经济主要就是掌握搭车旅客的消费，往往是在搭车过程中，有什么需要购买，或是因为乘车的动线上看到专柜广告，进而有消费的想法而吸引，自然和专门要去百货公司消费娱乐的客人不同嘛所以一开始就把车站商场想像成平常休闲娱乐的百货公司，本身出发点就有疑虑
作者:
gfd012b (阿詹)
2020-09-28 08:23:00澄清一下，新左营之前关四楼是因为车站会漏水，所以先封起来处理漏水，最近才刚把漏水问题改善好而已。
盖百货公司附设车站玩土地开发的私铁，被你讲成这样，也是蛮会脑补的，台铁不请你去规划商场真的是太可惜了那些稍微有点规模的商场，和一般小型百货公司/卖场商店街差在哪，我还真的分不出来，卖的东西不是都差不多？和家乐福里面的柜位长的有87%像
作者:
labbat (labbat)
2020-09-28 09:21:00从台北京站来看还真的差不多 且我还嫌开辟旅客动线的站体太广 应该更加商业化并且冲高百货营业收入
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-28 13:02:00为何我有种某l和某c在各说各话没有交集的感觉... :p某l讲商场配合动线的部分也没错但上一篇什么大平台优于立体化(?)之类的论调真的看不懂车站开发和铁路立体化根本是两回事吧，怎么牵拖在一起
高雄开车满愉快的，不太会想搭火车捷运耶路大又直，也没有什么禁止左转
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 17:22:00他就是想隔山打牛 批评高雄地下化去指责桃园地下化而已各自有各自的问题啦
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2020-09-28 17:26:00转乘设施都在靠山侧那边，人潮会往那边移动，店家做得起来也蛮正常的不过商圈、人潮还是会转移的，我们也很难确定50、60年后的高雄，热闹的地区是不是依然像现在一样
作者:
brabra (那是什么)
2020-09-28 18:09:00西门町当年也是花了二十年的时间，现在才能恢复成热闹的样子，大家怎么都不去思考硬件经过二十年就定位后商圈不存在的社会变迁问题
推bra大，我心里是这么想的，因此早在之前我就有提过，桃园的百年建设，有没有可能在20年后变成一个过时的硬件而不符当代趋势，甚至后续的市府早已把重心转移他处，而不再重视桃园车站周边，20年的时间过长，基本上变量都非常的大因此预测10年内的计画，或许是比较好的选择，我们往往看到国外的建设，而欲效仿，但那些建设可能都已经是他国早于5年甚至10前所规划的东西，我们现在才要去抄，殊不知他国早已在规划下一个十年该做什么样的计画，只是我们没看到特别是未来的世代，转变速度真心觉得比过去都要来的快，未来只会更快
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:25:00有够嘴，那你知道捷运从规划到完工都几年吗结果是交通建设引领潮流1979规划的高捷 2008通车 造就了你口中的新左营
k大，你不是认为新左营靠高铁才有今天吗？那这样跟你所谓的高捷引领发展新左营也就没有什么因果关系了吧XD过去的规划有些是必要的，但最伤的是，我们的施工速度极慢，规划是一回事，什么时候完工又是另外一回事了，可能你规划的是20年的愿景，但却拖到30年才完工，很多东西的成效自然就大打折扣了施工慢是既定事实，若如此，何不干脆转个弯，往施工速度较快，又能达到不输相同效益的规划
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:51:00建设没有如果你讲的都是你自己的假设你就觉得慢就是不好 但到底是什么时点好，都没办法实验
国外接下来怎么做也全是你自己在脑补，至少我现在看到的
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:53:00太早，需求不足，太晚，供给不足
做事情要有效率，这样才能事半功倍，若要凡事采取完美理想主义的方式去做，耗费心力与时间过钜，往往常会发生蜡烛两头烧最后两头空的局面
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 19:55:00谁跟你两回事。
继续硬凹没关系，大阪北梅田现在在干嘛自己去爬一下自己脑补一堆空话，连人家现在正在做什么都不知道，还好意思扯一堆
土地开发 理工>文组，站体开发 文组>理组 这样？
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 09:22:00他就是想隔山打牛 批评高雄地下化去指责桃园地下化而已各自有各自的问题啦
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2020-09-28 09:26:00转乘设施都在靠山侧那边，人潮会往那边移动，店家做得起来也蛮正常的不过商圈、人潮还是会转移的，我们也很难确定50、60年后的高雄，热闹的地区是不是依然像现在一样
作者:
brabra (那是什么)
2020-09-28 10:09:00西门町当年也是花了二十年的时间，现在才能恢复成热闹的样子，大家怎么都不去思考硬件经过二十年就定位后商圈不存在的社会变迁问题
推bra大，我心里是这么想的，因此早在之前我就有提过，桃园的百年建设，有没有可能在20年后变成一个过时的硬件而不符当代趋势，甚至后续的市府早已把重心转移他处，而不再重视桃园车站周边，20年的时间过长，基本上变量都非常的大因此预测10年内的计画，或许是比较好的选择，我们往往看到国外的建设，而欲效仿，但那些建设可能都已经是他国早于5年甚至10前所规划的东西，我们现在才要去抄，殊不知他国早已在规划下一个十年该做什么样的计画，只是我们没看到特别是未来的世代，转变速度真心觉得比过去都要来的快，未来只会更快
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:25:00有够嘴，那你知道捷运从规划到完工都几年吗结果是交通建设引领潮流1979规划的高捷 2008通车 造就了你口中的新左营
k大，你不是认为新左营靠高铁才有今天吗？那这样跟你所谓的高捷引领发展新左营也就没有什么因果关系了吧XD过去的规划有些是必要的，但最伤的是，我们的施工速度极慢，规划是一回事，什么时候完工又是另外一回事了，可能你规划的是20年的愿景，但却拖到30年才完工，很多东西的成效自然就大打折扣了施工慢是既定事实，若如此，何不干脆转个弯，往施工速度较快，又能达到不输相同效益的规划
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:51:00建设没有如果你讲的都是你自己的假设你就觉得慢就是不好 但到底是什么时点好，都没办法实验
国外接下来怎么做也全是你自己在脑补，至少我现在看到的
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:53:00太早，需求不足，太晚，供给不足
做事情要有效率，这样才能事半功倍，若要凡事采取完美理想主义的方式去做，耗费心力与时间过钜，往往常会发生蜡烛两头烧最后两头空的局面
作者:
kutkin ( )
2020-09-28 11:55:00谁跟你两回事。
继续硬凹没关系，大阪北梅田现在在干嘛自己去爬一下自己脑补一堆空话，连人家现在正在做什么都不知道，还好意思扯一堆
土地开发 理工>文组，站体开发 文组>理组 这样？
作者:
brabra (那是什么)
2020-09-29 16:45:00这让我想起北海道长万部车站外的TESCO与广大停车场
作者: hostage911 (晴天雨天) 2020-09-29 23:39:00
台铁连临港线都留不下来，人家要怎么搭。