PTT
Submit
Submit
选择语言
正體中文
简体中文
PTT
Railway
Re: [新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 15:18:44
当初基南轻轨可行性研究,
就是基于台铁第三轨单线运行,或是再兴建第四轨形成双线运行下去评估的。
现在不知是政府还是规划单位自打脸说第三轨不能用,
那当初评估的选线、兴建成本、财务效益等不就也跟着不适用?
那程序上是不是应该根据双线标准轨的版本,再做一次可行性评估?
作者:
babosa633
(足球小匠yee)
2020-02-27 15:56:00
基堵轻轨捷运
作者:
duodeviginti
(XVIII)
2020-02-27 16:06:00
基隆有无能力自己设捷运局 经营捷运公司都是问题
作者:
MiaoXin
(妙信)
2020-02-27 16:09:00
感觉会,顾问(设计?)费再花一次。
作者:
duodeviginti
(XVIII)
2020-02-27 16:19:00
因为硬件做不出来 跑去选了软件无法配合的选项 真的是头痛医脚
作者:
cyrix0905
(小明)
2020-02-27 16:29:00
汐止的旧隧道跟路廊还能利用吗?当机车道也不好用...
作者:
kawhi5566
(尬广跟上吵到抱歉)
2020-02-27 16:35:00
北宜直铁改高铁就没重做啊 先射箭再画靶的可行性计画不做也罢 反正版上都知道是儿戏了 笑笑看戏即可
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 16:37:00
目前的规划方向就是台铁第三轨给轻轨用,外加新盖一轨共两轨,台铁的部分变回只用两轨。误解了,看来得再讲得明确一点。原则上以拆除台铁第三轨改建高架双轨轻轨路线,台铁变回两轨的方式来规划。可行性研究时方案有很多,TT也只是其中一种选项,只是到后来历经多次的开会以及讨论,才逐渐改为定调轻轨台铁共四轨、轻轨采标准轨、两套独立系统的方案来规划。
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 17:13:00
那就是拆一轨+新盖标准轨两股,跟可行性评估加盖第四股窄轨是完全不同的
https://i.imgur.com/GGzzZLT.jpg
如果这评估还不redo的话只是证明这个程序只是主政者的橡皮图章罢了
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 17:22:00
北宜直铁也没有因为改高铁就重新办理可行性研究喔,倒是我知道行政院去年核定的公文就是明定朝四轨、独立系统进行综规。
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 17:26:00
所以可行性研究的作用在于有和没有之间
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 17:30:00
也有可能是最终在去年4/10行政院核定的可行性研究版本跟您手中的资料有落差?不然那个时候核定就是说要这样规划了说。
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 17:35:00
我有可行性研究报告档案,里面只有针对优化第三轨&新建第四(窄)轨这两个方案进行财务规划。现在是拆一轨+兴建两轨还不用redo,可见一份可行性研究可以采信的比例本来就不高!
作者:
gigihh
2020-02-27 17:35:00
欧洲有train-tram啊!只是要花多少钱的问题而已搞不懂政府是怎么想,要规划train-tram就好好规划,结果现在又说不行是怎样?是国内造不出符合需求的车吗?
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 17:36:00
是最终核定版本吗,有时候期中期末到最后核定都会有落差
作者:
numbtch236
(爷哥)
2020-02-27 17:37:00
到底搞这种没啥用的东西干嘛?给自己找麻烦
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 17:40:00
https://i.imgur.com/f7AA2tI.jpg
https://i.imgur.com/AIRMxqI.jpg
https://i.imgur.com/dqiAYjl.jpg
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 17:49:00
"请依下列原则进行综合规划:原则请朝方案二进行综合规划,并应加强民众沟通、转乘设施设计、车辆型式选择、维修基地配置等,融入各机关意见做最佳规划。本计画因将朝四轨化进行综合规划,其中新增二轨为独立系统且班距为每5分钟往返基隆至南港展览馆,……"大致列举一小段行政院核定函
作者:
zx246800tw
(摇杆驱动程式)
2020-02-27 17:52:00
32楼正解!国内造车能力只能跟国外买设计图or合作生产
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 17:58:00
https://i.imgur.com/so6lOB5.jpg
类似的一段话我这边的可行性报告也有。但根据它前文,并没有分析拆第三轨+新建两股轨的财务与经济效益这里所有的方案分析研究都是以保留第三轨给轻轨为前提的所以推论这里“独立系统”的意思是指营运上的独立(将来轻轨和台铁不会在相同股道上营运)
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 18:05:00
那就对了,因为作为结论,当然行政院核定了,后面综规当然要这样走也完全不意外啦
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 18:06:00
不对,就像前面说的,财务分析完全没有你讲的那个方案
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 18:06:00
是说不会在相同轨道上营运,当然就有轨距可以不同的选项啦XD
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 18:08:00
我的意思是,就算保留第三轨、兴建第四轨,但那两轨是将来给轻轨专用,所以算作是“独立系统”如果这样可以新案过关的话,那就代表可行性报告只有结论和行政院的回复值得采信,其他前面一大串分析都是粪土你那边看起来也有满多资料的,不如实际找找看到底有没有你说的那个方案的财务和经济分析
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 18:12:00
只能说到了综轨也有很多时候会跟可行性有落差啦,且报告里还在写是否属大众捷运法第3条……brabra,行政院核定时就是直接说是了。
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 18:13:00
我觉得话语是不该这样去脉络化断章取义的解读的
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 18:14:00
我手边主要以现行规划方向为主,包含后续如何与民汐线接口整合、路廊配置、台铁变回双轨后的改善方案等等
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 18:15:00
如果要这样为什么当初可行性研究不分析方案三的规划?所以这整个专业性和效率效能是非常值得检讨的
作者:
wody840923
(wody)
2020-02-27 18:19:00
我个人认为之前可行性行方案比较著重在探讨究竟轻轨是要采单轨还是双轨,毕竟方案一和方案二最大的差别确实就在这里,而当初在核定的那个时间新闻也都是着重报导最终决议采四轨方案推动这样。
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-27 18:19:00
系统无法整合的问题当初就该想到吧
作者:
zx246800tw
(摇杆驱动程式)
2020-02-27 18:28:00
基本上看得出来1.轻轨必须与北宜高铁共同规划2.主线的需求不适合轻轨车辆,较适合轻型的重轨车辆(例如Stadler FLIRT系列及庞巴迪TALENT)3.合铁不愿意让出八=南第三轨及基=八路段4轨化也不一定要分开系统,合铁自己的系统除了闭塞密度基本上没问题顶多1067轨距的车子较难买
作者:
Metro123Star
(MtSt)
2020-02-27 19:43:00
合铁愿意让出基八段 前面新闻是这样写
作者:
zx246800tw
(摇杆驱动程式)
2020-02-28 01:39:00
那种让=没让
作者:
tyytt
(踢歪歪踢踢)
2020-02-28 06:05:00
一样是两轨独立系统,难道轨距从1067变1435就会从可行变不可行吗
作者:
zx246800tw
(摇杆驱动程式)
2020-02-28 07:56:00
采用上述的轻量化通勤型重轨车辆可以轻易做到共用轨道/行车/号志/供电系统且可搭配B型路权的支线(视距驾驶..自己营运=4轨化+增加闭塞密度+改月台=要合铁命给别人营运=这东西太强会干爆区间车讲1435的借口=要你花大钱给你难堪
作者:
Metro123Star
(MtSt)
2020-02-28 09:51:00
拿209系就够轻量了
作者:
zx246800tw
(摇杆驱动程式)
2020-02-28 10:32:00
可是209没有低底盘耶…高雄/淡海轻轨高35cmStadler FLIRT高57cm庞巴迪TALENT高59cm
楼主:
LonerEver
(永远的独行猫)
2020-02-28 10:57:00
花更多钱是重点
作者:
Metro123Star
(MtSt)
2020-02-28 13:16:00
台铁现在月台高115cm不是刚刚好209系可以用吗XD
作者:
omkizo
(陈武爱带你笑掌)
2020-02-28 15:38:00
209系纸糊的还是算了8
作者:
whistlerhu
(Howard the Whistler)
2020-02-28 19:51:00
而且买二手车会被骂
作者:
Metro123Star
(MtSt)
2020-02-29 04:12:00
买设计图啦
作者:
auction88
(auction)
2020-03-01 00:52:00
我认真觉得轨道拆掉改客运就好反正基隆人那么喜欢国道客运 那轨道拆掉去排公共汽车应该可以更得民意话说回来 盲肠不行驶 一样得从七堵往南行驶北桃才是台铁通勤最大量 班次不可能减而且班次也不可能增 因为基北间已满割掉盲肠 班次一样少 然后借口提升效率2020年了 岛民还这么好骗哦
继续阅读
[新闻] 女子火车站如厕 遭男强推进厕所性骚扰
seedhyper
Re: [新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、
skylin
[情报] 2133 1117 延误
Isobam
[情报] 七堵号志异常
agh386690
Re: [新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁
gga5858
Re: [新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁
Metro123Star
Re: [新闻] JR东海已下单N700S
hn9480412
Fw: [新闻] JR相模原站等 第一例与第二例
Stan6003
[新闻] Tram-Train出局!基隆车站只能轻轨、台铁
benbon
[闲聊] 京成电铁新广告 - “お客様、お姫様”
jh961202
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com