楼主:
YEHhuan (yeh人)
2019-07-23 09:13:11111次普悠玛南港、松山及板桥都有停,没事,全台第2、3大站的桃、坜要停却被打枪,
中坜最后也没停,衰
每到选举热季,“争取台铁靠站”是立委、县市议员常见的政见宣传,更被当成政绩行销
。除了维修不到位、差不多的组织文化外,造成台铁误点还有“看不见的另一只手”,是
被政治力打乱的台铁班表,对号车被迫增停小站,跳蛙快车变站站停的区间慢车,行车时
间愈拉愈长,台铁也变得愈来愈没有效率。
近年政治力介入台铁调度及排点最著名的例子,二○一六年普悠玛投入西部干线营运,增
开北高屏四小时内抵达的半直达车,中间停靠松山、台北、板桥、台中、嘉义、台南、高
雄、屏东、潮州,未停桃园,引发桃园市长郑文灿及桃园立委强烈不满。
台铁随即让步,改称可透过调整排点调度,大转弯让普悠玛增停桃园,一度差点连中坜都
停。“没需求也变有需求”的台铁,惨遭外界砲轰把普悠玛开成“噗咙共”,干脆改行普
悠玛区间车。也有网友成立“反自私民代抵制台铁龟速列车联盟”,抗议政治对台铁营运
斧凿过深。
为了兼顾效率与小站沿线居民的需求,台铁多年前也推动跳蛙式区间快车,与站站停的区
间车交错运行,没想到,招来地方抗议“为什么跳过我们”?最后区间快车再也快不起来
,不仅班次大减,实际停站数也跟区间车相去不远,政策可说宣告失败。
台铁作为隶属于交通部的三级单位,层级不高,但“公婆很多”,预算掌握在立委手中,
面对地方诸侯、民代的索求,往往只能是照单全收的小媳妇,压垮了成本也拖累了效率。
普悠玛增停桃园只是政治力伸入台铁班表诸多例子之一。不讲求效益、不计算成本的“政
治班表”,始终是台铁摆脱不了的阴影。
https://vision.udn.com/vision/story/120629/3944968
https://i.imgur.com/zU1wSXy.jpg
下午也有1班,南港、松山及板桥照
停,桃园没停,改停新竹
https://i.imgur.com/cRe4bgT.jpg
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-25 17:41:00
台铁西部长途只剩普悠玛和143有市场,其他站站停PP长程票根本卖不完,连假也是,大家宁愿站快高铁也不想搭慢的台铁。除非台铁西线PP北高间停板桃坜竹丰中彰员嘉南左(树林、竹南、苗栗、新乌日选几班停即可),只能少不能多,这样才有竞争力。
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-07-25 11:52:00
台北当然厉害到要旁边两站帮啊 你手上一堆数字看不出来? 桃坜最多也是往台北啊停起讫两端的卫星站有什么问题? 事实上桃坜地位顶多就是很大的中间站罢了
这也是为什么西部pp还是有市场,毕竟要补高铁到不了的地方但太多人非普不搭,导致一直说票难订
作者:
g92045 (Stanley)
2019-07-25 09:14:00炮轰板桥就算了 丰原也是够可怜了 高铁没比较快 难得有几班比较快的车也要被检视
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 23:36:00以前1149还是北中彰南高时候,是真直达,后面增停板桥,甚至是嘉义,就已经考量其他因素了。跨线普悠玛一直都是半直达,按那些北中旅客就满了言论,那台铁停板桥和丰原是停什么意思呢?
143就是目前唯一能看的自强号还有几班北中直达的普悠玛,但那是跨线的
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 21:34:00台北有这么厉害,那直接台北直达各大站就好了,中间完全不用停!事实上台铁目前没有真正直达车,不然板桥、桃园、新竹、嘉义等站根本不用考虑停。停和不停那四站,不就整体考量而非只考虑台北一站?
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-07-24 19:41:00
还是老话一句 少数直达车要分担台北的量都不够了 要分是不可能的 而且桃坜车不少了要讲量谁能和台北比?不要忽略了所有台湾交通的问题重点就是台北来往各地的问题桃坜以一个中间站来说直达真的有少吗?
作者:
zip00000 (块陶呀~~~)
2019-07-24 19:21:00桃园人通勤去台北上班的太多啦,盖条捷运比较快。
作者:
g92045 (Stanley)
2019-07-24 18:33:00硬要讲板桥通勤旅次 板桥有三铁 台铁旅次有和桃园人数差到2倍吗 桃园短程很多就是事实
桃园到树林区间车才18分钟就在嫌远,你天天高铁上班?而且没人要逼你一定要无缝接轨转乘,可以预留时间 查时刻表
南下班次不少u要不要看 105-113的空窗期旁边摆烂的国光客运笑了树林离桃园很远 搭一趟就知道 你看看加了南树林以后你就觉得时间漫长了 桃园到树林 除了区间快与莒光号与少数自强 都是煎熬的路段 再者北部班次不稳定性太多一堆车团子运转 站外停车 走走停停 你说这品质要求转车
毕竟有人提桃园站和国光客运,我就拿国光也有经营的桃园-台中车站来谈
所以这就强调讲话讲清楚的重要,而且如果要抱怨这个,干脆台中来抱怨为什么特等站停的自强号比一等站少算了
105和113之间还有109这明明是讲西部普悠玛为什么要歪去讲2字头普悠玛
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-24 12:47:00现有的跨线班次才几班,桃园-花莲、中坜-花莲就已经是桃园及中坜长途旅次第一名了,班次增加旅客数会更多!
西部普悠玛只需要停 北中高,顶多增加潮州回送基地就好,其它根本多余
桃园自强号一堆,南下班次也不少,北上花东树林转车就可,一堆人非普不搭在来抱怨票难订,然后讲的树林离桃园很远一样,事实上根本不想转车
鞭桃园不能停的都是拿通勤旅次居多打哈哈,西部大部分的站哪一站不是通勤旅次比中长程多的,不要每次一扯到这个问题就搬桃园都通勤旅次来鞭
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 21:21:00只有长程赢,中程输不少,整体好像也输……新竹中程范围太广了,板桥~松山、丰原~嘉义都是……
j开头的帐号真的什么都要以桃园来思考,你们这样不是在讨论,从那时候2016年111要出现的时候就一直讲要停桃园,如果桃园或中坜的中长程旅次有办法稳定超越台中到台北再来要求好不好,明明就多半是通勤旅客,以前自强号中坜不停的也不少,后来几乎全停真的该满足了,别又扯新竹或板桥,或许有些人说什么环状线要起飞是有点让人质疑,但这样得了便宜还卖乖,111、136要到了还要继续讨真的很恶心,新竹当初110会停好像是本来就规划的并没有谁去要吧?如果要就跟台中比,西部普悠玛这种车原则上台北到高雄就是只能停几个站,请不要把它当普通自强号看待可以吗?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:57:00短程旅客多,这种情形就多,完全不意外啊!最多的还不是桃园,是台北吧!台北管得好,相信这情形少很多
当然有差,乘坐舒适度不一样,实际搭乘你就知道感觉了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 20:13:00都开放站票了,还有什么舒适度可言……
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-23 21:07:00
人家桃园营收比新竹高了,不要再看不起桃园了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:45:00跨线当然要停,车都这么少了还不停……
刷卡搭新自强虽然每个地方多少都有,但桃园比例就特别高,不是之针对 这是事实,看看271 278就知道了再来就是树林-台北这段
所以这种状况就是每站都有,你去比比例意义在哪?这种状况你不杜绝,哪站还不都一样
127(原133)不也是民代介入才停的吗?讲得好像桃园才会一样补充上面,127(原133)板桥然后不用把板桥吹捧到不停就数典忘祖这么夸张谢谢然后普悠玛持电子票证上车不是只有桃园站,每站都有,不用讲得好像只有桃园才会做这种事
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 19:02:00举例而言,干嘛这么生气……而且板桥也在北部,也是大站,拿来比喻有什么问题?也没有讨厌问题,只是把现状说出来,因为很多人认为桃园中坜只有短程通勤旅客啊!不好好导正还真让他人因为这两站只有短程旅次~
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-23 19:20:00
桃园、中坜中长程旅次约占总旅次10~15%,排前10名没问题
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-23 09:26:00不停也载得满所以不停 错了吗?
是啊 不停也载得满 可是会排挤到桃园人搭车啊 你台铁对号能增班吗?而且板桥车站的长途客运等工具也比桃园车站方便集中 理论上停桃园也比停板桥好吧
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-23 09:50:00
普悠玛停桃园很合理,停田中、斗六才莫名其妙
作者:
blence ( )
2019-07-23 10:06:00第三大站中坜都没停,台中台南高雄屏东也不该停
早说过直接只停特等站不就解决了,桃园新竹要不要停有什么好吵的,更遑论中坜,都有莒光号不停中坜了停站改成潮州==(屏东)==高雄==台南==台中==台北==七堵进出站旅次多寡并不是用来判断要不要停长程列车的参考标准,应该是看起讫站来判断
作者: fbiciamib123 (Lin) 2019-07-23 10:29:00
民营化救台铁
作者:
miname (>.<)
2019-07-23 10:43:00民营化只会剩便当店,亏钱的铁道会丢回去政府
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-23 10:55:00桃园没必要停 桃园去中南部比台北出发省半小时 快车留给距离远的才应该
作者:
gishileh (300松德 花酒崛起)
2019-07-23 10:59:00把小站全砍了 就不会有民代在那边鬼吼为什么区间快不停为什么自强号不停
作者:
yester (寄托于超越的现实)
2019-07-23 11:14:00板桥桃园都不要停啊
作者:
Vram (Gin)
2019-07-23 11:20:00便当主业国营,运输副业民营
作者:
miname (>.<)
2019-07-23 11:25:00餐车早就干过了,亏爆
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-23 11:30:00台铁把车厢都装贩卖机比较实在,pp车厢上水桶跟本没有人敢喝
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-23 11:31:00板桥台中台南高雄就好了 其他不用停
作者:
buslover (SingleForever)
2019-07-23 11:36:00那时候就说把区间车都涂成普悠玛的颜色 可惜台铁没有接纳
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪) 2019-07-23 11:38:00
台北台中台南高雄就好 其他不用停
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2019-07-23 11:46:00板桥不知道停啥意思的
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-23 11:49:00板桥本来就该停 不停是数典忘祖 环状线通车后 板桥超越台北是迟早的 全停也是应该的
立委没错,是台铁执行力不彰台铁听立委是应该的,但没人叫你误点,误点少来怪立委
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-23 12:07:00
一个运输业竟然无法满足所有旅客的需求,台铁可以废了
还是喜欢127 282 不停桃园中坜的车搭起来就是舒服
作者:
my1938 (不知道该说什么)
2019-07-23 12:20:00pp上的水桶没人敢喝?那我为什么敢喝?
作者:
zxcc79 2019-07-23 12:27:00属性框加一下好吗?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 12:50:00那个反自私民代的社群,已经没什么人去留言吧!整个偏颇到不行……不停中坜的莒光是特例吧!观光车本就该排除
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 12:57:00不过说实话,111、136有停桃园真的是造福桃园旅客,从开行到现在我已搭乘二、三十次,私心认为能继续,毕竟台铁的快车不多,早上南下及傍晚北上也很容易配合,只是要提早抢票。中坜喔,我看第三班普悠玛就停中坜吧,中坜直达台中、嘉义、台南、高雄,这样桃坜竹至少都有一班快车。前提是要生出第三班~
西部第三班普悠玛在133改127就有留伏笔了阿只是现在少一组车的情况下,要开应该很难
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-23 13:10:00
桃园、中坜的中长程旅次有前10名
如果是从树林发车往潮州的普悠玛停桃园中坜是有搞头的,而且没经过台北板桥一来减少回送时间,二来座位不会互相瓜分,不过目前没看过这种排法
作者: skydog0119 (天狗) 2019-07-23 14:40:00
时常桃园台中两边跑 火车真的没吸引力
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 15:57:00不会啊,普悠玛1小时10分,超有竞争力的好吗?不过据统计资料,桃园-台中开车的比例达六成,台铁高铁都远不及开车人数……
作者:
kutkin ( )
2019-07-23 16:25:00有哪会低于六成
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 17:00:00要回头看资料,不过印象中北中好像没有,北中旅客搭高铁、台铁和客运是超过半数,中长程扣除这三项还能过半不多,详细情形要去资料
作者:
saobox (刀剑神域盒盒)
2019-07-23 17:09:00说真的 桃园中坜其实没几只长途的吧 跟硅科差不多程度
作者:
kutkin ( )
2019-07-23 17:22:00拿汐科比...
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-23 17:26:00桃园中坜长途没几只? 你知道桃园往嘉南高的旅客数都比板桥多,你的意思是板桥也跟汐科差不多程度?
话说 今天早上台铁官方FB在讲干话 结果中午过了就删文
某jg那么讨厌讨厌板桥 不爽去当局长裁撤板桥站啊只会在PTT整天嘴板桥
作者: bigkung (nfiohvnirtg) 2019-07-23 18:05:00
其实板桥已经有东部干线跟高铁直达车了,西部干线就让给桃园吧。 桃园站到高铁站超远。
信不信云林以南立委把你炮下台你当员林以南有全开直达车市场云林到底欠你几百万,你就是不想停就对了苗栗都能停,凭啥要完全不停云林境内车站?要完全不停云林境内外加南部开超直达车,麻烦补区间快
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-25 19:40:00斗六仍是可以考虑停靠的,就长程旅客分布来说,北部大站往斗六依旧排名在第三~四名间,仅次于台南和嘉义。中程旅客而言,往台南、高雄旅客不少,连新左营也有一点量。树林、竹南、苗栗甚至新乌日都可以选几班停,那斗六毫无疑问可以停
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-25 19:58:00
为何苗栗可以停?因为苗栗中长程旅次比斗六高,这个理由可以吗?斗六长程票根本卖不完,最后都是切给其他区间,才不会浪费。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-25 20:18:00苗栗长程旅客不多,而中程旅客又是北板桃坜四站为主,同期斗六往南的中程旅客差不多跟苗栗往北板桃坜打平,斗六往新竹以北都还没算进去呢!不过资料是今年三月,除非斗六中长程旅客又掉,不然售票纪录来看,斗六赢苗栗不算少(不含电子票证等)
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-25 23:57:00
苗栗使用电子票证的比例比斗六高很多斗六中长程比例约占总旅次的10%~11%,确实比苗栗少,因为长程几乎都去搭高铁了。另外,丰原中长程比例增加近10%,真的可以考虑增停143。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 00:20:00还轮不到丰原啦,前面一堆在排队的……不过第三班普悠玛没意外就是143那时段,届时停站应该会重改,北上148应该也会复活,到时候可能也是民代争先恐后去拦车吧!斗六中长程真有比苗栗少? 售票纪录真的看不出来。苗栗长程少,中程又是往北部居多,斗六会输?难道斗六中长程旅客有掉这么多吗?
苗栗跟斗六不管旅次减少多少,都无损其地位。除非竹竹苗合并跟云嘉嘉合并失去县治地位才有可能。旅次减少顶多加班对号列车不停而已。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 00:58:00O大的意思是反正苗栗、斗六是县治所在,不停的班次太多肯定被申诉吧! 是没错啦,一般而言这两站pp不会不停,加班车或许有机会
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-26 07:07:00
高铁云林站启用前停没什么意见,但高铁站启用后长程衰退的幅度比高雄还大,以前长程还有10%,现在只剩1%,原本也不相信斗六中长程输苗栗,看资料才发现长程真的少非常多,是受高铁影响最多的车站,时空背景不同,停靠站应该有所调整,不用管县治地位、历史因素,不然台铁永远不会进步。
只会看运量的人才是真的不知变通不会进步。没有一家铁路公司只看运量决定班次跟停靠模式。不然会算数的幼稚园跟小学生都可以当规划专家了。
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-26 12:12:00
我有看旅客的组成,不单只看某站的总运量,既然长途旅客这么少就不用停这么多高级列车,加强旅客至临近大站转乘的便利性即可。
楼上,我来说个笑话:台铁转乘只要一个误点就直接提前待避被想转的车给扒掉这点不解决,民代就有口实继续吵增停
只看旅客组成也不够啊,看看自己提供了什么资源,还有其他业者提供了什么资源,台铁可不是独占。更不用说台铁西部的自强号只有可怜的每小时1班,到底是哪来的“这么多高级列车”?黑人问号。有本事弄得到台铁局内部资料是你厉害,不过可惜的是这些资料没有被妥善利用。
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-26 13:29:00
平均每班车长程旅次不到1.5人,1小时1班真的很多
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-07-26 17:16:00那真的……好惨,斗六长程往北板桃为主,可能真的都被高铁抢走了。每小时一班仍然要停,但有第二班就建议不停斗六。连苗栗都输,难怪营收少这么多……
只要转乘仍然不可靠,要对号列车全不停云林境内就是完全把中程或快速旅客全部赶去野鸡车或直接成一人汽车塞高速公路
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-26 18:26:00
桃园、中坜虽然中长程旅次约占总旅次10%,但这2站运量高,即使中长程比例低,换算成旅次还是可以排前几名。而斗六中长程一样仅占约10%,可是运量不高,换算成旅次更低。比例相近,运量大不同。
台铁短时间内不可能固定每小时2班西部自强号,所以不会看到太多班次不停斗六。说真的,斗六每班车1.5个长途旅客又如何?150公里以上的距离原本就是高铁优势。
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-28 17:19:00
真的是这样,有朋友在北部某大站,他去年底进去到现在到斗六的票1天卖不到1张,他还很纳闷地问我怎么一等站人这么少,殊不知在台北的云林人返乡99%都以开车和高铁为主,没什么人搭台铁。像上个连假的前一天177斗六下车约130、140人,其中长程0、中程约25%、短程约75%(几乎是台中上车),很奇怪的现象,尤其以斗六、斗南为起讫的班次最明显,长程都是0。
所以这是对号列车全部不停云林的理由?那我问你:台中-斗六的区间快车有多少?北部某大站?七堵?松山?板桥?我去翻时刻表,只有一往返台中-斗六-嘉义只值一往返的区间快车吗?民众直接去塞爆高速公路或乞求野鸡车了又或者是去找立委来逼台铁局收回消灭云林的对号车
作者: ixthdfl (我是谁) 2019-07-28 19:07:00
结论就是桃园、中坜所有车都应该停,另小站该减停就减停