[新闻] 台铁桃园段高架改地下预算三级跳 环委:

楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-22 22:31:33
台铁桃园段高架改地下预算三级跳 环委:规划太草率、补件再审
2019年07月22日
环境资讯中心记者 孙文临报导
台铁桃园段于2005年开始规划高架化,如今15年过去仍无法顺利动工,高架化设计也被改
为地下化,预算由原先的367亿增加将近三倍到1056亿。环保署今(22日)进行专案小组
初审会议,环评委员认为台铁要以明挖的方式开挖20米,不仅会通过地下水层,挖出来近
400万方的土方量将造成大问题,“运送有空污、塞车、扬尘,要花钱找地方放,之后挖
完又要花钱买土回填。”
桃园在地居民陈志铭也担心,原本可能良好的土壤被挖走,填回来的不知道会是什么东西
。环评委员多认为此案在交通冲击、噪音、排水、工程等规划上过于草率,要求必须补件
再审。
台铁桃园段地下化工程起自台电莺歌站西侧,终点在平镇车站南侧,长约18公里,除将桃
园、内坜、中坜三座车站地下化外,还要增设凤鸣、中路、桃园医院、中原及平镇等5座
通勤车站,因其中桃园与中坜段分别与桃园捷运及机场捷运相交,因此规划铁路需下挖20
米,采明挖的方式施工。
交通部铁道局表示,将会延续使用高架化阶段已完成的临时轨及临时站,减少私有地用地
需求,但地下化仍较高架化新增689亿预算,且工期最快需十年才能完工。完工后能够消
除沿线20处平交道、8处陆桥、10处地下道,腾空路廊作为双向车道纾解交通。而计画需
取得私有地面积约5.7公顷,约2.4公顷的临时用地采租用或征用,永久轨的部分约3.3公
顷则采征收或协议价购方式取得。
“整个建设的规划都还没完成,含综合规划在内还有很多变量。”陈志铭表示,这个计画
案新增了五个车站,可能导致铁路运输愈来愈慢,台铁在调度面也会受到影响。“简报也
说地下水层在4~16米,铁道却要做到地下20米,这样还要用明挖而不用潜盾的工法。”他
担心,未来周遭的交通将会大受影响,地质的稳定性可能也被破坏成为安全隐忧。
环委吴义林则表示,空品分析过于简陋,施工期间空气品质的影响污染量将会增加近三分
之一,而挖填方工期长达七年,铁道局也没提出任何预防或改善措施。他建议应该分区挖
填,让土方不需要大量运输,“挖填方量的运输,对这至少七年的交通影响会很严重。”
环委李坚铭也指出,从高架转为地下化会有400万方需要处置,必定造成交通冲击与空气
污染,“你们有估算过每个土置场可以放多少土方?运出去再运回来之间的成本消耗多少
?”他说,其他开发案的厂商都会交代很清楚,不能只有一个概念。他也建议三座车站不
要只规划做到“合格级”绿建筑,应该有更高的标准。
环委游繁结也质疑为何要明挖,因为20米深的砾石稳定性可能会有疑虑,破坏地下水层原
本的传输效果,会有什么冲击也应该详细评估,“你土方挖开之后给人家堆置要钱,之后
买回来回填又要钱,这个工程为什么不干脆设一个土方堆置场做为调配对象,你们可能要
再检讨一下整个工法。”他认为,现在规划的临时轨线路很模糊,开发很草率,整个设计
也很草率,很像只是在图上比划而已。
最终,专案小组决议本案需补件再审,须依施工期程检讨每月土石挖方、去化等管理规划
及减量可能性,并说明沿线排气措施对居民的影响,补充临时轨规画内容,并分段检核沿
线地质、使用情形等相关环境特性,并提出因应极端气候的灾害减轻措施及环保对策。此
外,施工及营运期间的各路口交通冲击、温室气体排放、迳流量参数、益本比计算过程等
都需补充。
来源:
https://e-info.org.tw/node/219184
心得:环评初审结果来看
桃园铁路地下化问题非常多
应该环评又要拖一阵子才可能结案
ps:我比较好奇铁路地下化内坜车站
站前有广场用地
要拆一整排民宅
难度应该非常高
不知是否有可行性?
(这个在本新闻没提到)
且参考航空城征地受阻
桃园铁路地下化何时能开工
真的要等到地老天荒了
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-24 23:33:00
铁路地下化一百年也是可能会完工 差别只是要等多久而已
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-07-24 22:53:00
看来环评还是会过,但就是什么时候过的问题
作者: saobox (刀剑神域盒盒)   2019-07-23 20:07:00
林口线真的可惜 如果留下来再拉一条到桃园机场 桃园到桃园机场双线电气化 就能开个台北到桃园再折返桃园机场的车不过这样机场捷运就不能炒地皮了很不方便
作者: Balboa (弱鸡)   2019-07-24 00:51:00
值得等待 我看到时连根毛都看不到 然后胖蒋干已经卸任了吧
作者: panzerbug (虫子)   2019-07-22 22:32:00
百年铁路
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2019-07-22 22:32:00
百年建设 建设百年
作者: c918 (━━(゚∀゚)━━)   2019-07-22 22:34:00
再拖下去预算很快就两千亿了...请周胖瑜的桃园市政府负担喔
作者: gishileh (300松德 花酒崛起)   2019-07-22 22:34:00
叫胖周于自己出$最快(哈欠~~~)
作者: countryair (countryair)   2019-07-22 22:35:00
居然敢说胖周瑜的案子草率 !地下水层跟工法息息相关 怎么一直被无视
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-07-22 22:37:00
胖周瑜:啥?
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-22 22:38:00
铁道局说最快十年才能完工铁路地下化 和桃市府说法有大落差XD
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-07-22 22:49:00
地下化有什么问题?台铁问题比较大吧?新增车站让台铁调度面受影响,人家捷运站距更短,调度都没问题,为何台铁有问题?
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-07-22 22:52:00
楼上 因为台铁快慢混和是说台北高雄台南就没有地下水问题?怎么桃园段就有?
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-22 22:54:00
铁路地下化是郑市府强硬改变 不然铁道局会依原高架方案继续兴建桃园地质比较硬 地质条件和台南差很多
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-07-22 23:00:00
之前有网友提桃园高架中坜地下缓和坡度的地下到杨梅去
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2019-07-22 23:04:00
百年建设,剩下85年
作者: hayden218 (Hayden)   2019-07-22 23:13:00
其实调度问题真的是台铁的问题啊 即使快慢车混 这调度还是很不及格啊,日本铁路都也快慢混,他们排班还是很ok啊,不过话说回来,明挖优点是什么?为什么当初选明挖?是因为价格吗?
作者: andy810625 (瘋子凱)   2019-07-22 23:18:00
中坜以南的坡度光现有车种就有可能爬不上去了...
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-22 23:18:00
这个我不清楚 我记得当初市府不是一直强调用潜盾工法我也是一堆问号
作者: hayden218 (Hayden)   2019-07-22 23:27:00
可能真的是预算问题吧 另外台北高雄地下化深度多少啊
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-22 23:28:00
只是我猜 我在想会不会是桃园地层太硬不适合用潜盾?
作者: IanLi (IanLi)   2019-07-22 23:37:00
地质稳定访而适合潜盾,但明挖法容易增加工作面有利赶工
作者: chewie (北极熊)   2019-07-22 23:38:00
台铁没用过潜盾 台铁隧道净空需要超大断面或非圆断面潜盾而且潜盾的变形量较大 台铁评估上觉得主要路线不适合潜盾
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-07-22 23:40:00
台湾有铁路下方潜盾施工的案例吗?除了穿越之外
作者: chewie (北极熊)   2019-07-22 23:41:00
因此没有认真评估过使用潜盾 至于硬度不是问题 机捷穿越机场穿越段就是用潜盾
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-07-22 23:47:00
就说百年建设了当然是要建设百年
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2019-07-22 23:51:00
明显高架方案可行性、经济性兼具
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-22 23:53:00
每次开会就挑一点问题 连续挑个十年都不是问题潜盾不是不行是难度大 机捷就有潜盾的土层施工报告说
作者: longreach (人生...不过这么回事嘛)   2019-07-22 23:55:00
如果地下化是四轨化还可以
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-22 23:55:00
因为大小石头不断 刀具频繁更换 要花更多时间更多钱才行大概就是普通潜盾的2~3倍的时间&钱,预算绝对会再暴增
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2019-07-23 00:02:00
强迫改地下化到现在还提不出详细规划,没本事做还硬要改,真的欠嘘
作者: bking (哲)   2019-07-23 00:09:00
好惨,才初审就这样子了,看起来环评有得吵了
作者: earthuncuttv (追风者)   2019-07-23 00:21:00
689689689689
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 00:34:00
会不会不幸要进入二阶环评啊XD不过最新预算又增加近百亿 再拖下去 桃园铁路地下化可能要增加到1500亿了
作者: Dissipate (云消雾散)   2019-07-23 00:57:00
都说是百年建设了,还有85年慢慢等,呵呵
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 01:06:00
85年后 预算会不会破5000亿啊@@
作者: MonkeyCL (猴总召)   2019-07-23 01:31:00
讲的蛮有道理的
作者: young90405 (冲冲阿盛)   2019-07-23 02:13:00
推 环委用心把关
作者: carb628 (糖)   2019-07-23 02:49:00
85年后可能没有铁路了 瞬间移动
作者: jay70134 (AJ)   2019-07-23 03:46:00
错误的政策比贪污更可怕
作者: jout3502 (小熊)   2019-07-23 06:35:00
爽,被打脸了
作者: YEHhuan (yeh人)   2019-07-23 06:39:00
比诈骗更糟
作者: kuso10582 (Piscine)   2019-07-23 06:41:00
第一次觉得环委的理由很棒!
作者: mstar (Wayne Su)   2019-07-23 09:33:00
早就做好的计画硬终止,然后到现在好几年还没搞好新计画,爆增的经费也还没生出来,但就是硬要上!
作者: nrl952006 (小安)   2019-07-23 10:27:00
你们审核的也可以直接打回去并不再审。强制高架化续工就好啊!
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 10:30:00
惨的是停工超过5年,现在打回去应该也要再补环差这手续
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2019-07-23 10:34:00
我就看这个大撒币市长最后会如何
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-07-23 10:55:00
中央卡郑
作者: mash4077   2019-07-23 10:56:00
所以工期近30年、耗资约1800亿的台北铁路地下化,究竟是成功或失败的案例?
作者: keydata (keydata)   2019-07-23 11:03:00
这次委员看来很客气说,没啥难回答的意见
作者: Dissipate (云消雾散)   2019-07-23 11:17:00
台北有桃园那一段荒凉吗?有因为地下化搞出陡坡吗?有明挖20公尺吗?
作者: mash4077   2019-07-23 11:28:00
台北也不比东京、大阪热闹
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 11:31:00
严格说来,台北地下化板桥~南港那段的交通拥挤量跟人口密度都不输东京或大阪。
作者: charlyboy (查理男孩)   2019-07-23 11:34:00
其实以郑在桃园的人气和党的地位 他应该还是能继续硬推下去...政治凌驾专业的最佳范例
作者: victtgg (ttgg)   2019-07-23 11:39:00
看这种发展,2030年后通车应该是确定了....难怪凤鸣站要先争取设临时站了
作者: wucn (noname)   2019-07-23 12:37:00
郑现在认错的话政治灾难更大,肯定打死不退,一如众网友的预期,到他卸任之日也不会有任何进度
作者: mecca (咩卡)   2019-07-23 12:49:00
真惨 空转8年
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨)   2019-07-23 13:01:00
习近平:朕知道了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-07-23 13:01:00
结局就是八年后没有进展,后任认赔改回高架,重新规划施工金额翻倍,然后胖周瑜出来悲愤一下
作者: chienci ( 天 下 布 武)   2019-07-23 13:06:00
还好桃园没吵焚化炉底渣的去化问题,否则最后就是流向地下化工程用掉去化了,ㄎㄎ…
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 13:07:00
头洗下去了,重回高架机率趋近于0,郑会继续玩下去,但看起来就是慢慢拖,最惨的是他卸任前可能都不会动工...
作者: wild2012 (世界末日)   2019-07-23 13:16:00
楼上 高架化可是 头洗了一半 就把你晾在那边不管了那有什么不可以的? 只要市长爽 就可以改了 专业?吃屎吧
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 13:18:00
那是因为换了市长才硬改的,除非再换下一个市长了...否则郑文灿是不会打脸自己又重启高架化
作者: mash4077   2019-07-23 13:24:00
所以去年选举桃园有哪个市长、议员侯选人公开反对铁路地下化?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 13:31:00
只有一种不太可能的情况:环评没过,行政院那关没过,打回去高架化...
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-07-23 13:39:00
为什么用明挖 废话 现在就在挖别的局处的经费来撑百年建设了 还用潜盾是要让桃园回到石器时代吗XD环委没放水给推 没有因为2020快到而装死6年过去连综规都还走不到 到底能不能在任内开工啊XD剩两年了欸
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 13:55:00
这些环委不错 没有因为选举快到就乱放水郑市长八年任内不会真动工铁路地下化 那种假动工乱剪彩不在讨论范围
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-07-23 13:57:00
当初狂酸朱立伦三环三线 现在三莺线的桥墩都看到了 桃园还在环评鬼打墙....
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 14:04:00
五星级市长已说是百年建设值得耐心等待
作者: bking (哲)   2019-07-23 14:06:00
台北地下化路线是高比例都会区
作者: mstar (Wayne Su)   2019-07-23 14:57:00
都会区就不能高架? 当初高玉树反对了,只是在党国前无效
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-23 15:15:00
高玉树最后一任台北市长民56~民61。那个年代忠孝东路三段四段才刚通车不久,信义计画区到处是田,当时高玉树主张高架化还算合理。不过后来台北市区发展愈来愈密集,当时如果真高架化的话,不知道对现在台北市区的交通有什么影响就是...
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-07-23 16:52:00
台北那个路线同时有高铁跟台铁,而且地下化后上面还能盖高架桥,桃园没有这种密集狭窄的都会型态
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 16:55:00
桃园就是多元小型都会区各自发展 因此桃园很缺市内连结的快速公路 把地下化钱省下来盖高架快速公路才是最佳方案
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-07-23 16:57:00
而且桃园往西面发展空间非常大,这个钱可以省下来盖好多条轻量捷运连结各个小中心,整体发展才有效率
作者: saobox (刀剑神域盒盒)   2019-07-23 17:01:00
根据我的预测 等这条铁路盖好后 每位国民的家里都会有一只机器猫 口袋里可以拿出一扇门 瞬间移动 不需要再坐车
楼主: edfg1232005 (我是潜水者)   2019-07-23 17:18:00
铁路地下化钱省下来改盖市内轻轨也是不错 例如被五星级市长废掉的桃林轻轨

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