高铁南延屏东／高雄支持新方案 屏东选左营案
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1302246
2019-07-11
〔记者葛祐豪、黄良杰、洪定宏、侯承旭、蔡宗宪／综合报导〕交通部提出高铁延伸屏东
的高雄案、小港潮州案新路廊，高雄人看好将带来人潮，屏东县政府则认为问题不少，原
先的左营案是最好的选择。
高雄市议员林宛蓉支持小港潮州案，不仅方便小港、前镇、凤山、林园及大寮区民众就近
搭乘，这五区人口超过八十八万，且串联高雄与桃园南、北两大重要机场，深具意义。
大高雄市观光商圈总会理事长刘昭智支持高雄案，指高雄火车站周边商圈长期受到铁路地
下化工程、电商崛起等冲击，生意大受影响，如果高铁能设站，绝对会带来人潮。高雄市
交通局表示，新增两案较攸关高市经济、土地效益，市府乐见其成。
屏东县政府发言人黄建嘉则表示，高雄案采原台铁路线开辟，但目前台铁已地下化，可行
性微乎其微；小港潮州案则有机场周边腹地不大，且延伸至潮州恐增加土地征收困难等问
题。相对地，于屏东市六块厝的左营案，土地取得容易、腹地大、距离屏东市区近，是最
好的设站地点，至于路廊在高雄市区如何规划，尊重交通部专业。
网络社团“争取高铁到屏东联盟”认为，六块厝站距离左营站太近，始终无法说服专家学
者。若新路廊进入人口稠密的高雄市区，再南延至潮州，路线较直有利于高铁行驶，距离
每年数百万旅客的垦丁更近，运量没有问题。
潮州陈姓民众指出，潮州位于屏东县的中心点，人口仅次于屏东市，是台铁西部干线的终
点站，转乘南回铁路到花东较方便，且有八八快速道路及国道三号汇集，未来还有恒春观
光铁道，高铁到潮州的整体效益更高。
屏东县观光协会副理事长吴炫东说，高铁进入屏东市对一般民众较有利，但如果着眼于国
际观光动线，连结小港机场、潮州及未来的恒春支线，最具经济效益。

屏东自己都有两种选项乔不定了，高雄又凑进来……那个联盟一直都在宣传潮州方案，可是县府选择六块厝……

今天还有媒体直接在新闻打上 政策确定高铁延伸屏东看到就笑了 评估 = 政策决定

那个联盟一直以来都支持台铁沿线,也就是高雄-潮州线跟他们主要是住在潮州地区有关

西高铁东快铁，高铁可以在左营接快铁到台东啊！没说一定要高铁到屏东~联盟诉求根本就是要把左营基地强迫搬家才可能成为他们想要的始发站。人家左营基地好好的在那边，屏东旅客又不多，干嘛一定要当主线又要始发……

蛮好奇高铁公司的态度到底怎样 毕竟高铁公司是民营

有啊！高铁公司“再次”强调合约营运范围就是南港-左营，大概在他们眼里，那些支持南延的都在闹吧～真的很好笑，都不跟事主协商讨论，反而去跟政府讲，最后要延也是要高铁同意，南延不在营运范围就是修约，你看政府要怎么满足南延的条件……

县政府一定挺屏东，但是个人认为潮州才能照顾整个屏东县

反正无论如何 燕巢案注定出局了

屏东哪个地方设站都无法全面照顾屏东县民吧！你设在潮州，屏东市民还是去左营搭啊！不仅设哪都无法全面照顾，连财务自偿也都很低很低吧！ 又不是非设站不可，选择明明还不少……之前在屏东工作，搭高铁也不会觉得不便，车班多，时间3、40分，比起我从桃园市区搭接驳车到高铁站还快（4、50分），真要说不便，桃园市区比屏东市区还不便吧！

而且设在潮州，左营基地也能够迁到潮州，左营站也能场开

有一定要迁左营基地?高铁能拿到什么?又或是这样做有什么好处? 是谁拿走? 之前就在想站在环岛高铁角度来看，迁到潮州才有问题！高雄一堆人要往南搭乘或是高铁一直开回送车次，不被骂才奇怪。左营这站址就是最好的东延基地，虽然现在没有要东延了（应该吧）

盖了高铁公司不会负责营运

我是屏东人，要规划成环岛高铁我才会支持，否则高铁南延屏东，坚决反对到底！

高铁公司：你们自己买车跑港宜/左潮段（挖鼻

先把台东站的站点画出来 就知道要选屏东哪个点了

可以像横滨港未来线那样啊 延伸线土建列车的钱通通政府出

高铁:你们先打一架再说吧(呵欠)

车站自己养 司机和列车检修等和列车运行有关的全部丢高铁这个丢高铁的意思就是付钱给高铁买服务的意思站员应该可以丢台铁或者自己招唯一缺点就是所有的临时调度均比较困难像连假的临时加班车就很难延到屏东 因为服务费等等全部要重算

潮州-台东，南回电气化之后，可以提速多少？班次大概可以多密呢？会不会有大量普太、新城际，刷新南回最短纪录？

刷新纪录就一定会的了 但大量普大就不可能了东部民代不会放行的

设在潮州真是没意义,北屏东一带也不会去潮州搭车,整个屏东县扣掉北屏东一带,剩下的区域人口比苗栗县还少...

燕巢案根本不是最好方案，对营运影响很大这样搞左营会形同支线，也不利旅客搭乘我是对高雄案还有些期待，毕竟当年地下化本来就有提供高铁车站的空间，如果高铁确定没有南延的可能性，当初根本不需预留月台空间，不知这空间是否后来有被变更成其他用途。

那有什么形同支线?不过就像北捷新庄芦洲线的概念而已,只是往左营的班次会比往屏东班次还多。不利旅客搭乘?不利在那儿?高雄人去左营搭车又没有变成需要转乘什么的,一切如旧。

反对杀洨 哭着喊没建设 有建设了还吵反对到底

如果是燕巢案，我预估左营的班次数量不会变动。往屏东的班次每小时一班次的话，双向约36班次，对于台湾高铁来说全线增加36班次也不是困难的事(这班次密度还输东海道新干线一大截...)

本来就没效益了...本来就不利旅客搭乘了...

南延屏东到底是碍著谁了 不就是觉得屏东人乖乖搭台铁转乘就好 台北都还挂著三个高铁站 却不去检讨

楼上你信不信南延屏东盖好北部三站每一站乘客量都屌打屏东

不过屏东北上的站距长，如果像台铁那样计算车站营收，可能也不会垫底，说不定还不差....

碍著谁了? 问题就是钱啊, 问题就是会大亏损啊! 谁付???

不要再讲亏损这种没有常识的话了铁路营运是整条计算，又没有把末段拆掉独立营运。

真的在意亏损 怎么不把敬老票全都改成打9折交通就是以服务最多旅客为考虑

要谈亏损?那国家铺路盖桥不也是没再谈营收赚钱的。更何况国家的钱本来就是向人民课税来的，那有用人民的钱盖高铁还要利用高铁赚人民的钱的道理?

有联盟的气噗噗喔

不是碍不碍谁的问题，而是本来盖到屏东就不合理，如果以服务最多旅客为原则的话，那就是维持左营最好，因为盖屏东也只是跟左营抢生意而已

我家到高铁站也50分啊，附近人还不比屏东市周边少，那是不是高铁也要延到我家附近？

与其挺潮州方案，还倒不如直接捷运橘线从大寮拉去屏东。这样既省成本，又能直接进到高雄市区内。

南沿真的没必要 改善台铁直达跟捷运延伸至屏东才是正解

北捷芦洲线本来就是支线无误，只是因为与新庄线一样都是六车营运，因此营运上不算是支线，这种Y字营运方式其实对旅客来说会增加搭错的风险，因为进入任一端无法直接回头

高铁是民营公司，谁跟你国家的钱？

而且Y字营运两边就要分班次，对未来增班密度会受限高铁兴建政府投资多少你知道吗？当年怎样动用航发会投资才让高铁盖好的这些东西过去的新闻都有，还真以为高铁是民间资金？事实上这个bot早就失败了这些政府投资、要求公股银行团联贷给高铁用的难道不是国家的钱？航发会也是政府出资设立的财团法人这里是铁道板，大家对于铁道都有一定了解，因此对于Y字运作很容易适应，但对于一般旅客可就未必如此，所以在路线规划上还是尽量简单会比较好，减低搭错可能性，也减少站务人员负担，真要搞Y字支线分岔的话桃园机场本来有机会只是后来没选择高铁直接进机场

楼上既然知道高铁后来是政府介入才把高铁从破产边缘救回来，那还要再把高铁推入火坑？不要忘记高铁还是上市公司，营收状况也要对股民负责的。不是打着区域平衡的大旗就自以为吃了无敌星星。

盖到屏东只是跟左营抢生意,那你盖到桃园就好,反正大家也会搭到桃园站之后再进台北这样子还可以帮机场捷运做生意呢!!! XDps.谁说高铁盖到屏东站不会有新客源? XD 照你这种逻辑当年高铁只有盖到板桥站的时候，会跟后来有台北站跟南港站的时候，运量会一样吗? 根本忽略了有些人现在没有高铁屏东站就直接选择台铁或客运或自己开车，而不见得通通都去左营搭高铁。就像当初苗彰云三站，也一些人预估会瓜分台中站跟嘉义站的运量，实际上通车后却又并非如此。

拿台北比屏东从根本上就错误了

当然不同，屏东距离高雄左营还有一大段距离，可不像板桥台北南港之间那么相近了。

人口密度就差十万八千里你拿台北的人口密度去要求屏东高铁本来就是最根本的错误

关人口密度什么事啦???

屏东市到新左营也不过40分钟，这种数字就算是台北也是到处都是

永和区的人口密度那么高，难不成中和线在永和区要多设几站吗??扯去人口密度也太好笑

不管人口密度的话那你高铁怎么不盖去东沙岛

谁跟你屏东市到新左营不过40分钟? XD

关东沙岛什么事啦?所以永和区人口密度高,中和线有因此多设好几站在永和区吗同样的逻辑,台北地区人口密度高,高铁在台北地区就要多设好几站?这是什么逻辑???人口密度高或人口总数高->乘客数量高->这怎么会一定代表要

永和捷运确实好几站阿XDD

多设好几站呢???这什么逻辑,你车站月台空间够大,干嘛一定要多设好几站??你要不要去查查京沪高铁上海虹桥站有几个月台每天有多少乘客流量?

那新左营月台也很大阿，应该不用盖屏东站吧

中和线在永和区只有一站呢 XD新左营是台铁 XD 笑死人你累了吗 XD

用安市场你要算中和还是永和都很困难永安市场

永安市场站是中和区 谢谢

新左营有台铁也有高铁，扯这种不会比较站得住脚

就算我大方一点把永安市场站算永和区,那也仅仅2站阿 XD比三莺线在莺歌区设了5站还少呢!!高铁只有左营站,高铁没有新左营站 XD

扯到站名就是已经站不住脚了你就是开始回避问题核心阿

谁站不住脚阿....XD什么问题核心啦

按照你的逻辑，高铁左营站月台够大了吧，屏东应该不用盖了阿

你的逻辑不就是月台够大就可以了？你自己讲的阿

这二个地点差了那么远,可以这样子取代喔?

月台够大是在同一个小区域就不用搞那么多车站分流,你又听不懂人家在讲什么了耶

反之，左营月台够大就不用屏东啦桃园跟台北是同一个小区？你再扯嘛

高雄跟屏东明明就是有距离的两个不同区域了

桃园跟台北难道不是有距离的两个区域码

所以我用桃园的例子来说你的逻辑有问题啊 XD 你还听不懂喔

对阿 你都会讲桃园跟台北是有距离的二个区域,那还要说高铁

月台大小是你自己讲的，我可没扯什么月台

拜托，全台湾有多少县市没高铁，难道你要全盖？

还是你以为京沪高铁在北京跟上海各自有盖2个车站分流?

谁跟你说全部县市全盖??讨论要盖高铁屏东站就要扯难道你要全盖?那难道台北地区讨论盖捷运就有说要每个小区都盖捷运?

既然不是全部都要，那你单纯看距离就站不住脚

这是什么小学生心态啦 XD

铁路运输最重要的就是运量阿你只看距离才是小学生心态吧你不看需求不看人口，只觉得屏东有点远就要高铁？

铁路运输最重要的是收入能不能cover支出跟折旧 好吗 XD

这才是什么鬼逻辑吧屏东能吗？

左营案可以视为另一条线了，直接规划盖快铁到东部~~

放大绝了 笑死人谁跟你挑语病啦?理论站不住脚就开东拉西扯别的 XD

你才站不住脚，不然你回应我的问题阿到底谁在东拉西扯连左营跟新左营都可以计较，这里谁不知道是在讨论高铁只会挑语病，关键问题就回避

回应你的什么问题??你现在正式问清楚啊谁跟你挑语病?讲错的东西一堆

上面都有了，不用再回避了啦你也逻辑错误的一堆阿

要你把问题问清楚你又开始装傻请你现在把所有问题正式问一遍,我正式回你我逻辑那里错误 笑死人

是你回避我的问题还要我再讲一遍喔？

看样子你是打定主意装傻

当我整天没事在这边问问题喔回避问题的人说别人装傻XDDD

问题上面都有，你这叫回应？

我看你很闲阿 XD不要再装傻了,你不问,就等著被我打脸再回一次

台北那三站是原定计画 屏东是后来才要求的

https://i.imgur.com/CwV1IQ8.jpg 谁跟你回避问题 XDs6210603大 没有人规定一开始就应该计画在台北设那么多站啦尤其你要讲计画,南港站本来计画也只是整备站而已事实上从邻国的高铁来看,台北盆地面积那么小,根本也不用到设那么多站。如果要讲原始高铁计画,最原始在台北的确本来就就只打算设一个台北站。板桥辅助站是后来加的。南港整备站变成一般站也是后来加的。https://i.imgur.com/Ft1hWBG.jpg 最原始的高铁计划并没有考虑在台北地区多站分流

台北站太挤了

你还是回避我后面的问题阿XD不要叫我再打一次，你往上面拉都有而且不管原本计画有没有南港跟板桥站，本来规划的线型就是会经过南港跟板桥，并不是特地拉一条线而且本来还规划汐止基地勒，结果没需求照样不盖

那个后面的问题啦,叫你问又不问,到底谁在回避啦轨道运输盖延伸线有什么了不起,台北地区的捷运路线都延伸的多少条去了....你几分几秒讲的问题我没有回答你?麻烦你讲出来好吗台铁是一开始就盖好环岛台铁吗?还不是一条一条延伸盖起来最后凑成环岛台铁。高铁初期原始计画并没有一定会经过板桥跟南港好吗!!那时候要是决定盖在松山机场那附近,高铁根本就不经过板桥的

问题都在上面，我没有义务一直提起你回避的问题，反正你不回也没关系，网友自有公评事实上最后签约就不是签松山机场那条线你要规划你随便乱画都可以，最后要不要盖还是要回归现实

真好笑,问题我都回你了,问你几分几秒的问题我那个没回你你却一直不讲,宁愿推文写落落长也不讲出几分几秒的问题我没回你?我快被你笑死 XD还有高铁的汐止调车场不是没需求,是因为纳莉台风水淹问题导致台湾高铁放弃了汐止的调车场计画,根本不是需求不需求的关系 XD乡亲喔,网友们,请大家说说这位jas大一直说我回避问题,我是回避了他那一个问题,有知道麻烦告诉我一声,我该回的都回了反倒是有人静悄悄都不针对问答做回应了

几分几秒勒，想逃避就说，不用在那边几分几秒问题都在上面，往上拉就能看到连这个都要问我几分几秒，分明是想逃避问题

汐止自从员山子分洪盖好就再也不淹水了，你要lag多久

你明明往上拉就有了，却硬要我再问？分明是想拖延嘛今年2019年了大哥

大台北之后,台湾高铁就决定放生汐止调车场的计画 XD往上拉的问题我都回你啦,你要装傻到什么时候

事实就是没需求，南港就够用了，淹水只是一个理由而已

你才装傻吧，最关键的问题还躺在上面

你要说我回避问题,麻烦你讲出来几分几秒那个问题我没回到阿

几分几秒的关键问题你说阿,几分几秒打不出来??却打一大串推文?笑死人

因为一个淹水就再也不盖也就证明真的没有需求阿

几分几秒你自己最清楚，你都自己避开了特地避开那个问题还问我几分几秒喔？

连汐止调车场是因为淹水问题取消都不知道 笑死人

阿就不是因为淹水阿

你说不是淹水就不是淹水阿??笑死人拿出资料证明阿 XD

付钱我就说你才拿出资料证明勒

任何人都知道汐止基地高铁没需求

任何人是谁啦 笑死人 拿任何人来帮你背书 XD那1980年代就决策的高铁还需要拖到2000年以后才取消汐止调车场计画吗? 笑死人....

你那文章里面就写到高铁签约列车数量没那么多了列车数量减少，车厢长度也缩短，自然不须要汐止基地淹水只是顺势放弃的理由而已如果真有需求早就盖下去了，淹水很困难吗员山子那么大的工程都盖了，淹水很难解？

关列车数什么事啦 XD你不晓得台湾高铁还有六家乌日太保燕巢左营这几个基地吗??员山子就2005年才启用的东西,你一直拿来说嘴干嘛2001年纳莉台风过后就决定取消汐止那个基地,拿2005年的东西一直说嘴 XD

https://i.imgur.com/Jc8gwfT.jpg自己贴的文章自己看清楚到底谁在嘴

"消防和淹水却是最大考虑因素,在基隆河集水区的汐止横科山区开挖整地50公顷,都不是一个选项!" XD

自己贴的文章自己先看清楚，不要跟我扯那么多

文章都没看清楚就想嘴人就是因为已经有其他基地了，汐止才不需要阿

你都不看完全部的文章喔 XD 笑死人

瞎扯,根本不是因为有其他基地才不需要汐止基地好吗!!如果是这种原因,打从一开始就不会有汐止基地这个计画了 好吗!!

汐止确实是有淹水问题，但真正放弃关键还是需求减少，没必要去处理那么麻烦的汐止基地

"消防和淹水却是最大考虑因素" 没看到喔????????????/

本来是90组16节的车厢

关几组几节车厢什么事啦

实际上就是停车需求大减，其他基地就够了

虾扯一通,台湾高铁多久以前就决定是12节车厢 XD乱讲一通,那里是其他基地就够

什么我自己的文章???那又不是我的文章那你没看到人家文章写什么吗

讲我瞎扯就是说你自己贴的东西瞎扯囉？谁管是谁的，你贴就要负责啦是不是你贴的？

http://cis.pixnet.net/album/photo/112019279 汐止需求表

汐止基地是有他的困难这我理解，但事实上最大关键还是没有需求，不须要去大兴土木改善这些问题，这才是最根本的理由你说都2019年了这些问题有很困难吗？不要笑死人了高铁自己沿线经过多少困难还不都全部克服了有问题固然是有问题，但最终还是没有需求才让高铁放弃解决这些问题

你怎么还在讲没有需求 XD 你没看ciswww大的连结吗即便是台湾高铁从66组车修改到55组车,汐止基地的规模轨道数都还是最大的。https://tinyurl.com/y2hfg3u6 从来就不是因为没有需求而取消汐止基地的计画

如果盖屏东支线，兴建跟增班的成本请问大师有概念吗 还是有缴税想盖什么都行？

要嘛就是淹水与消防问题,要嘛就是财务问题。"兴建跟增班的成本请问大师有概念吗" 然后呢?土地征收不叫成本。那是资产。土建机电成本，购买原物料与发包跟人力需求，大部分的钱都是回流到民间(促进经济)。

问你啊 财务问题不就是不盖的主因吗？还是你觉得还好？促进经济喔 那怎么不把兴建经费平均分给屏东县民 连续发一百年就好 还可以符合市场原则 真赚

还在淹水跟消防问题，这问题是困难到高铁直接放弃喔？

高铁通车，促进交通便利观光与经济 -> 无法量化的收益。

无法量化 笑死 我跟你说啦 如果你算不出来 那用我的提案保证屏东变成台湾收入最高的县市 这样可不可以量化？

你跟我说汐止淹水高铁克服不了？连淹水都无法克服的高铁你还要延伸屏东喔，跨高屏溪耶你不害怕喔？今日最好笑：高铁无法克服淹水

我真会笑死,你把主线跟基地相提并论?????

主线困难多了啦，别跟我扯这个沿线水土保持几十公里都做好了，你汐止多困难？自己都不会觉得心虚吗

主线轨道地下跨过河流，跟一个60多公顷的基地面临淹水问题

好啦我打的太夸张了 如果五百亿的话 屏东人口一百万 一个人只能分到五万块 但我觉得会比盖高铁有用啦

不用跟我扯这个啦，更困难都做了，你汐止是有多会淹，别瞎扯好吗就承认自己逻辑失败很难吗

轨道运输促进交通便利，观光与经济发展->是要怎么量化成轨道运输经营者的收入????????更困难都做了->那一个阿?讲来听听你没看到台铁汐止段都刻意改成高架化了吗还有那个不是我的文章 XD 你快点拿出说需求问题才取消汐止基地的任何文章新闻出来帮你背书好吗我到现在都没有看到任何文章新闻讲过汐止基地是因为没有需求的原因才取消耶 XD

你这篇文章就证明了啦，刚刚已经贴了

对啊所以我说算不出来没关系嘛 屏东县一个人发五万跟盖一条高铁相比 你觉得哪个比较有帮助？ 五万可以拿来缴学费啊 振兴经济啊 照顾弱势族群 很棒耶

你都知道可以用工程手段解决了，高铁解决不了？而且至今没盖汐止基地就证明没需求了啦有需求的话怎么会拖十几年不盖

你这篇文章就证明了啦，刚刚已经贴了-> 那里有贴? XD

而且这十几年没盖的东西对营运也没影响嘛刚刚你贴的就已经证明了我的说法了

还有你真的想知道观光收入或是对地方发展的效应的话 欢迎去读经济系喔 保证可以让你知道盖了对地方有多少发展

怎么解决?你教教大家!人家铁轨可以高架化,难道你要把60几公顷的基地通通也高架化吗 XD 世界壮举

拜托先看看汐止基地的海拔好吗谁告诉你用高架解决？

公共建设是可以用这种方式发钱来取代的喔 XD经济系也没有办法把轨道运输带动地方观光发展与民众交通便

汐止基地比旁边的国道三号都还要高

利....这些外部效益给量化成轨道运输经营者的收入阿 XD

你告诉我旁边国道三号怎么克服淹水问题的

当然可以啊 不然政府在盖的时候都不用评估喔 五百亿耶你每天飞五班直飞飞机飞个五十年都不用五百亿

在那边鬼扯淹水无法解决，有够好笑的

笑死人,你拿国道三号来跟基地比干嘛??国道淹水了不起把前后路口封住不要给大家通行,等水退了就没事。

就在旁边几十公尺远的地方不哪国道比拿谁比

基地里面有一堆机电设备跟停放高铁列车...等等，容得下你淹

更低的地方都没淹了，你知道水是往低处流吗？

当然可以?? 又来一个笑死人的,那请问台湾高铁对于台湾的观

你再扯阿，我看你能多会凹

全部加加起来的收益可以量化成多少价钱归于台湾高铁公司的收入??请问确切金额多少?

完全可以啊 把省下来的时间乘以大家的平均收入 再计算附近观光业者的GDP成长 怎么算都不会算到五百亿吧

拜托整个大台北淹水问题都能解决了，你高铁解决不了几十公顷的淹水？

而且还是地势较高处喔，这种地方你说淹水问题很大？

https://i.imgur.com/J2ZLuRU.jpg 说没淹过是想笑死人喔

为什么要算500亿?

讲A你拿B回是怎样？被打脸打到歪头了吗

高铁建造成本啊 还是你要说这五百亿都会回馈到民间啊

又来了，汐止有多大你知道吗现在就是在讲那块基地的问题你不要跟我扯其他的

观光经济收益跟交通便利效益->这是另外的耶

哇这样太好了吧 台湾应该每年都盖一座101 不仅让土木系有就业保障 还能增加台湾土木科研技术的革新

要讲淹水喔，当年88风灾中南部淹整片高铁还不是克服了

当然,高铁兴建成本本来就来自民间课税,发包人力也是把钱回流到民间

我说你另外增加的效应 跟成本相比 划不划算嘛

汐止那块基地就是有淹水问题 ,谁跟你扯拉 XD台湾的确每年都在发包公共工程,有人不晓得吗

有“无法克服”的淹水问题吗，不要跟我扯其他的

我帮你想到公式了喔 你要不要算出来值多少

关88风灾什么事啦 XD

你就没办法回应阿，当然不关88风灾的事

我知道因为88风灾的缘故,屏东潮州铁路高架化了

你那个公式根本算不出来真正的外部效益阿 Xd

对啊，工程技术都能解决低处就高架，高处就排水汐止基地有什么问题是工程无法解决的请提出来

88把南部淹得乱七八糟,是那里克服了??? XD 活在平行时空喔

全台湾到处都会淹水，不是只有汐止基地会淹

所以要把高铁基地这么重要的基地盖在一个淹水问题的地方??打脸什么??

我就说了高处就排水，你还是习惯性忽略关键问题啊

高处排水什么???基地跟轨道是两回事,你还不知道??

淹水是淹到多夸张，排水无法解决吗

啊就可以推估啊 还是你觉得不能估？ 那我觉得把五百亿的经费挹注到屏东的所有学校 不仅可以增加每个学生的教育资源 还能促进整个教育界的发展 造就真正的书香之县 还会源源不绝的外部效益 因为知识是带的走的 还能提升台湾人民素质 真棒

汐止基地比旁边所有住宅道路都高你不知道吗还在高架???谁跟你高架阿

我说了你估给大家看看阿

地势高的地方高架要干嘛??你有什么问题??

拜托你才回去看点资料,汐止基地那里来比旁边还高 XD

赌100份鸡排阿，敢不敢，我晚点调DTM来看

还是有人以为山上不会有嘉明湖 XD 笑死人调阿,你这家伙最缺的就是资料证明自己的话

c1204545 500亿发包公共建设工程绝对效益大过于你发钱 XD

我才疏学浅啦 省下来的时间*平均时薪+观光业的GDP成长给你参考啦 有其他项自己加

赌鸡排阿，敢不敢赌嘛不用在那边扯东扯西，不敢就不要在那边叫

不然台北捷运7-8千亿换算成给每个台北地区的人10万元看看

哈哈哈哈凯因斯不知道会不会赞成你的想法 我觉得可以得诺贝尔奖

还在嘉明湖勒，你知道挖个沟渠就能把嘉明湖排空吗

光是一个人省下来的时间这种价值你就无法换算金额了

不敢就不要在那边扯拉，禁止赌博勒，这又不是随机游戏

只会嘴，被打脸就理由伯史上最好笑

我不会跟你赌阿,附上资料证明自己的话,那叫"义务"不要把自己的义务拿来赌博,这是不好的行为喔

台北发个十万我觉得是没什么用啦 资源都那么多了 但屏东一定有更多值得投注资源的事情吧 是说台北盖的起来就是长期重北轻南的结果啊

讲的话没有资料附证明,那跟乱讲有什么两样 XD

义务个屁，我就已经打脸你了，还资料勒你刚刚贴的东西就是我的资料了啦

屏东有什么更值得投注的事情是人家决定,人家现在认为要延伸

就跟你说估算 当然没办法啊一定衡量啊

笑死人,还你的资料,那你是打脸你自己吗 XD

里面完整提到高铁需求没有当场预估这么多你还要怎么解释

所以我就跟你说那没有办法量化成金钱收入归经营者阿

我就看你要怎么解释列车预估减少这件事嘛

那可以耶 祝你们有一条五百亿的高铁支线 然后屏东南的医疗资源缺乏 屏东市公共汽车还是很破 然后屏东教育资源不均

你到底有没有看过ciswww的资料啦 XD

只会硬扯他的资料刚好证明了这个工程是不需要的

我真的诚心祝福你们值得一条更好回家的路 让一些根本搭不起高铁的人可以羡慕你们 省下你们伟大的时间

列车减少->汐止基地的规模还是最大的阿,那来的需求问题才取消汐止基地??要需求问题,那当初就直接砍掉汐止基地的计画

这么大规模的计画都可以12年不用盖

他的资料根本是在打脸你好吗

你自己贴的文章也有提到打脸谁？不要闹了好吗

没有要盖还规划那么多股道数规模大的基地来喔 ? XD

后来那个淹水只是顺势放弃的导火线而已当初车辆数有这么多阿，你没看文章？

又不是没有需求的问题，你到底有没有认真在看人家文章　XD

喔喔喔现在又多财务问题了？？？我贴的那个图先看清楚好吗发现自己站不住脚就开始扯财务问题了吗

那用财务问题打脸屏东延伸不就刚刚好汐止这么重要的基地都能因为财务问题取消了

从头到尾讲的就只有淹水消防问题跟财务问题。我没有查到任何新闻或文章有讲过是需求问题

那屏东当然也可以因为财务问题取消阿

汐止基地盖了不会有营收阿延伸屏东有票收,两个又不同 XD

麻烦你把任何新闻或文章有讲过是因为需求问题才取消汐止基

要讲营收那屏东更是不须要

地的给提出来证明背书好吗

屏东也没有写没需求，但就是财务跟票收过低没需求只是白话文而已

延伸屏东起码有票收,盖汐止基地没有票收阿

你要钻这种文字游戏代表你根本已经无法反驳了

谁跟钻文字游戏啦,你讲不出东西来就只会开始说别人玩文字游戏,真是不好的习惯耶

我刚刚讲一整串都是在讲这件事

讲淹水发现讲不赢，结果开始扯财务跟票收，那不就自打脸屏东吗你既然说淹水无法解决，那干嘛扯财务跟票收？

淹水问题你根本讲不出东西来啊,谁讲不赢啦 XD

就代表你自己也知道站不住脚嘛

淹水问题是问题,财务问题也是问题,这有什么冲突啦你也真够好笑耶

不然你扯财务要干嘛？

谁跟你淹水不是不能解决的问题财务问题也是问题啊,难道一件事情就只能有一个原因?

我是说盖汐止基地没有票收,延伸屏东有票收,相对的东西好吗

不是只有一个原因，但你两个原因是互相打架的阿

你从头到尾也拿不出资料证明自己的话,都在打乌贼战 笑死人

有财务，代表花钱可以解决拿不出证据的是你不是我

讲不赢就承认，不用在那边东扯西扯扯到财务跟票收就代表你已经输了

我从头到尾都拿出资料打脸你 XD财务问题是新闻写的阿,那里有问题

喔喔那去年的研究就写屏东自偿不足阿，哪里有问题

那有什么财务跟票收不足,笑死人延伸屏东路段又不是"独立营运"

自己扯财务跟票收把自己玩死真好笑XD

所以延伸屏东是独立另一间公司经营的吼??????我没有玩死自己啊,反而看到你又被打脸了

你要说延伸屏东财务票收不足,那你先证明延伸屏东是独立的另

谁打脸谁阿，评估报告都在那边

没有独立营运的路线,那儿来的什么财务票收不足的问题

那你怎么不自己去做一份评估报告？报告就写不足阿报告不用我贴出来吧

还是有人要讲延伸屏东之后,整间台湾高铁公司的票收跟财务会开始严重亏损不足???

官方评估就是财务跟票收不足

那你自己去做一份报告嘛

什么官方不官方啦我就问你延伸屏东的财务票收不足是那里财务票务不足阿????

我觉得屏东应该要盖磁浮列车 除了是台湾第一条磁浮路线之外 开创台湾磁浮产业的发展 外溢效果更是直逼半导体业可望让台湾收入更上一层楼

延伸屏东,也是高铁公司在经营,那有什么财务票收不足?????

官方报告就写自偿率不足你有别的意见你去自己做一份报告

官方评估报告都在那边，不用挣扎了我回应啦，官方报告就说不足

延伸屏东路段就是台湾高铁公司经营,你说财务票收不足,是指谁财务票收不足阿??台湾高铁公司吗?台湾高铁公司因为一个

延伸屏东路段就会变成财务票收不足????我才不信啦

我只是引述官方的评估而已

官方说什么不足啦

你看不出是你的问题，不是我的问题自偿率不足阿

你那种说法只有当延伸屏东路段是另外独立公司经营才有可能

你觉得他们评估不对，你就自己去评估那不是我的说法，是官方说法

所以你就讲不出来那里财务票收不足嘛

你觉得官方不对自己去研究阿自偿率不足官方报告都有预估人次了

不管预估什么啊,延伸屏东就是台湾高铁经营的,就不是独立营

那代表你根本没有原则嘛

谁跟你没原则,附不出资料的人才没原则

没必要继续了吧？双重标准仔

官方那种说法就是把延伸屏东当成独立路线,由独立公司经营才

那你自己做一份报告阿

官方报告我没有质疑阿,我说得很清楚了阿

还要继续吗？

官方报告哪里看啊

我记得之前有人贴过完整报告连结

足阿 骗谁啊

好我找找

不过如果高铁赚很多 是不太可能因为屏东段而亏钱啦 他是

凡事讲证据不是吗？揪咪～

可是他自己提到财务跟票收问题，那就别怪我

c1204545 你听懂我的意思,可惜那个人还是听不懂

这样讲讲就跟家里两个人一个负责赚钱 一个负责花钱 只要没花到完就是赚

同样逻辑阿，高铁整体也不会因为汐止基地而亏钱阿再次打脸他

你要一直强调延伸屏东会有财务票收不足的问题,那只有当延伸

汐止基地不会有票收阿

汐止基地又不是独立出来的一家公司

高铁认为要不要花钱是它们的事啊

你懂不懂自偿率阿

真的是还好意思耶

在台湾的公共建设,自偿率要乔一乔就变高,有什么好难的

乖乖*

我们打票收就好

欸欸欸高铁报告做到2%已经是很高估了你当他们没有高估？

他会跟你说你又知道了

票收都是多赚的阿

不知道我等等去麦当劳买晚餐会不会有外溢效果 应该可以振兴当地经济

你们两个唱双簧真好笑打预防针没有用啦公共建设本来就有外部效益,你以为先讲先赢喔 XD

我买麦当劳也超有公共性的 等下找的零钱我会捐出去

你买什么都不关本文的事

那你觉得票收可以多赚多少嘛 车站营运不用成本吗？到底哪里多赚啊

才一段延伸屏东营运,是能增加多少营运成本同样的老话,除非你证明延伸屏东是独立出来营运的,否则讲再多都一样,高铁公司不会因为一个延伸屏东就变成财务票收不足

轨道运输很难一味追求符合自偿率。就像台铁北回线跟南回线

我完全同意你的不会票收不足 事实上我也不知道多那一段的维护成本是多少 也不知道一站的营运成本啦 希望乘客的钱够付车站冷气钱喔

北回线没有真假啊 南回线就算了如果南回线现在还没盖 考虑自偿问题的话 我一样不支持啊但应该蛮多人会觉得环岛差一段很可惜 哪天高铁盖到剩南回没有 我看也拦不住

妈的屏东ㄒㄧㄢ政府自己出钱啊

盖北回线时正藉经济高速增长的年代 盖什么都很容易但现在台湾经济是狂欢后的空虚 经济高速增长的红利 人口红利都没有了 一堆炸弹(劳健保)随时爆炸 要如何说一句“以后一定会赚回来的”就盖?

别忘了 屏东人口正在快速减少中

十大建设那个年代,台湾的经济并不扎实,那时候很多建设都是靠援助或借贷,例如当时台铁电气化的借贷就困扰后来的台铁

人口增加或减少跟当地的交通需求未必是正相关,例如台东花莲几十年来都是人口减少,但台铁花莲跟台东站的运量是增加猜想人口减少反应的是"老人人口多+年轻人外流"。而高铁台铁的中长程运输主要是返乡商务需求,年轻人外流的返乡需求反而是支撑了运量。而人口增加的地区，其实应该着重在地方的公共汽车与捷运这种建设。

你借钱搞建设也要有个愿景给人家啊要不然非洲也可以借钱搞建设 但是谁借给他? 有啦 中国会借你 然后拿港口机场等极具战略意义的东西来交换

台湾当时中美断交,中国武力威吓,其实没几个国家认为台湾是有愿景的地方美援台湾,纯粹是为了守住东亚岛链,不然就被中国破口了...当时还有沙特阿拉伯援助台湾,不过是基于台湾提供军事技术支援,有点像交换互助

好啊 叫美国借钱给屏东盖高铁www

屏东有办法拿到美国贷款的话还不贷到爆一乡一站了啦！

笑死人,当年台湾高铁5000多亿几乎都是政府借壳出资兴建的,沿线经过的县市有拿钱出来盖高铁吗?现在却说延伸屏东要屏东自己拿钱或去跟美国借贷来盖,这什么逻辑 XD高铁从台北市到高雄市总共沿线11个县市,5000多亿平均下来一个450多亿(换算当年物价通膨约现在的550多亿)，政府出钱给那些县市盖高铁,不用公平也出钱给屏东盖高铁?

盖了高铁，然后呢??

有问题? 苏州过后无艇搭 过了这村就没这店

屏东有左营高铁阿南投一样也是40分钟到高铁，也没吵着要设站阿而且既然钱不是屏东出，那人家规划哪里就盖哪里阿既然出钱的人认为不须要盖屏东，那你有什么资格有意见

屏东哪里设站先表明立场吧，不要一个屏东呼咙过去

笑死人,左营是高雄市的高铁。不是屏东的高铁。照你那种讲法台北市有板桥高铁，桃园市有新竹高铁，台中市有彰化高铁，"南投一样也是40分钟到高铁" 讲这话代表有人词穷了 XD"而且既然钱不是屏东出，那人家规划哪里就盖哪里阿" 那钱拿出来啊! 高铁规划经过那些县市花了那么多国家的钱,有人装傻一句出钱的国家认为不需要就可以忽弄过去?原来同样是国家的行政区,同样是国家的钱,可以这样子大小眼还装傻 XD至于南投县人口主要集中在八卦山东侧,从草屯到南投名间就近往西边就有高铁台中站跟彰化站可以自行选择，跟屏东人去左左营站的程度差多了,再说南投县的人口还不到50万人,本来就跟屏东县有差30几万人口。如果南投县那一天自觉想争取高铁那也无不可，又不是小孩子吵架，人家跟你讨论这个，就要开使讲谁谁谁也怎样或者谁谁谁也没有怎样，不要笑死人好吗!要讲也讲一个人口比屏东县多，交通比屏东县麻烦的台湾西部没有高铁设站的县市来说嘴。

南投县是因为地理分布的关系所以没有台铁纵贯线的经过，既然连台铁纵贯线都没有经过设站,想当然高铁就更不能。那纯粹是彰化的人口比较多,所以路线选择产生竞争就走彰化不走南投。但是高雄屏东状况不同,台铁纵贯线经高雄续往屏东,没有地理因素产生路线竞争。

北北基约700万人(板桥台北南港)平均230万人一站中彰投约458万人(台中彰化) 平均229万人一站桃竹苗约388万人(桃园新竹苗栗)平均129万人一站云嘉南约333万人(云林嘉义台南)平均111万人一站高 屏约360万人(左营) 平均360万人一站台北+板桥 48,088人(日均进站)港+北+板 59,574人(日均进站)+11,486人台中+嘉义 31,199人(日均进站)中+彰+云+嘉 43,524人(日均进站)+12,325人看起来增设车站未必只是瓜分附近车站的现有乘客...https://i.imgur.com/lqVDoqV.jpg

新站点新增日均进出站数若考虑短乘通勤，当然会新增乘客跟以前比，像我在南港站有越高频率看到板桥下车的乘客

看来讲到南投就是戳到某人痛处了，讲了一大堆结果自己还不是大小眼，南投就不是人喔？屏东才是人？而且某人要钱手段也太拙劣，别人有什么自己也要有？国家钱可以这样乱花？你屏东想要什么用自己县预算去盖阿，要盖去哪里没人会管你而且你前面说左营是高雄的高铁不是屏东的，后面又说南投可以去台中或彰化XDDD有没有瞬间自打脸的八卦

笑死人,南投的例子被人家打脸还敢说戳到别人痛处,怎么会有这种人啊XD 盖高铁凭什么叫地方政府出钱??台湾高铁从台北到高雄,地方政府是集资分摊5000多亿盖的吗?笑死人,被戳到痛处的是谁啊XD 更何况现在也是国家在审理延伸屏东的计画,你会讲"人家(政府)规划哪里就盖哪里阿",那你现在反对个什么劲啦南投去台中搭高铁,那你干嘛不说台北去桃园搭高铁,盖了屏东站也可以说高雄去屏东搭高铁,笑死人,怎么会有逻辑那么差的ps.南投争不争取高铁是他家的事,南投不争取,别人就不能争取喔??连宜兰跟花莲都有说过争取高铁。南投人不争取高铁,愿意去台中搭高铁,人家爽就好,屏东人要争取高铁,不想去左营转乘高铁,人家爽就好了,你住海边吗???XDhttps://tinyurl.com/y23ogvjq 宜花东也可以争取高铁阿https://tinyurl.com/y5a3gupx拿那个自己不争取高铁的南投来说嘴,笑死人...再说国家出钱盖高铁是碍着你吗?还是有人想说自己有缴税就可以大声决定?? 你一年是缴多少税金啦? 台湾一年总税收2.38兆你缴多少? 占总税收比例有多少?不要连亿分之一(2.38万)都没有却来跟人家说要决定什么 XD

南投县连台铁纵贯铁路都没有了,当然不会争取高铁,也没必要屏东宜兰花莲台东都有台铁主要干线经过,争取高铁是正常的

怎么有脸说叫屏东县用县预算去盖阿!不要说高铁了,今天就算

讲到南投果然理由就一堆开始拉台北救援了，果然南投就是一个痛点

屏东自己要盖本来就应该用自己预算去盖阿，不然中央不给钱就是没有不然你屏东自己独立当中央阿

线?台铁内湾六家线?桃园机场捷运?台中捷运?台南捷运? 你讲几个重大交通建设是地方县市自己100%出钱盖的case来听听好

现在就是评估效益低，那你们就乖乖听话阿评估效益高政府就会出钱盖啦你觉得政府评估有错吗

吗?会讲要屏东县自己用县预算去盖的话来,代表连基本的行政预算常识都没有 XD

不用在那边理由伯理由一大堆就是不愿意面对屏东没效益这个事实

你讲讲那个重大交通建设是地方政府自己100%出钱的阿 XD

屏东可以当第一个阿，如果屏东有钱的话

桃园机场捷运,台湾高铁,台铁 ->通通都是国家出钱的啦

不会因为你们在那边吵闹就有钱

那你先叫地方捷运系统通通都地方政府100%出钱看看阿 XD笑死人 连这种基本的行政预算常识都没有还敢来战文

钱本来就是分配的啦,凭什么那些县市花了国家那么多钱,别的

整天台北怎样所以屏东也要怎样

所以现在叫那些地方政府把盖高铁的钱拿出来阿

可以争取阿，中央也可以不给钱阿

不用吵吵闹闹就有钱,盖高铁本来就是国家会出钱的事

苗栗本来就路过，不然你屏东搬家搬到台南跟高雄中间，保证有高铁

讲别人弱不会让自己比较站得住脚啦

你以为国家的钱是怎么来的?还不是不劳而获课税来的XD

屏东高铁就是没效益，不然老早就盖了还要你争取

所以我告诉你这是有效益的建设阿没有效益是你自己嘴的阿 XD

政府评估过了，花了八百万苹评估，就是没效益去年的事叫多久？

国家以前也有报告说先发展公共汽车再捷运,过没几个月就通通开放

我很开心啊,那有不爽

你屏东没钱盖高铁就算了，总有预算做研究吧

八百万就能做了，不要跟我说没钱

盖高铁是国家的钱,跟地方政府无关 XD

单纯就是抛两个之前被否决的路线出来讨论也能高潮

没有接受计画申请? XD

你要申请什么当然可以送件阿，政府要不要理你又是一回事

可是行政院长说分期执行 XD

这叫做受理喔？？

三小?? 就是行政院长没有说反对阿 XD

政府有没有要盖是看预算有没有拨下来好吗

行性评估报告也完成，我们会加速" 怎么办,交通部长跟行政院

你说的政府反对在那?????

只能说你们屏东真的离中央太远了XDD

政府没有反对阿，只是没有拨预算前都是讲讲

"交通部长林佳龙表示，高铁延伸屏东已经排了4月2号审查，可

行政院长跟交通部长都说"加速进行推动" XD XD XD

林佳龙自己都不敢讲要不要盖了

果然这种话术就是用来骗屏东乡亲的

"交通部长林佳龙表示，高铁延伸屏东已经排了4月2号审查，可行性评估报告也完成，我们会加速" 加速什么???

直接讲加速建设高铁阿，为何不敢

那你叫林佳龙跟苏贞昌说"没有要盖"阿

人家都说在加速进行推动,你还玩什么文字游戏啦没有要盖会说加速进行推动喔 XD

林佳龙什么时后讲过屏东高铁确定会盖加速推动什么阿？

真可怜,看到国家官方代表说要推动进行就傻眼了吧你

你再骗自己阿XDDD

不管是总统还是院长还是交通部长都从来没有明确说过屏东

看到人家说要推动进行就玩文字游戏

看到人家说要加速进行推动就开始脑补那不是真的 XD

你也知道这是文字游戏嘛XDDD

速喔对啦是有要盖啦，只是什么时后盖然后要怎么盖我们还在讨

没有要盖还加速进行推动干嘛,你以为后续那些动作不用钱?

总之我们政府是真的很重视屏东高铁，后续会加速推动喔

说什么不会盖/没有效益,结果人家可行性评估都完成 XD XD

用国家官员的话来打脸那些自己臆测乱讲的人真开心

屏东高铁我们超重视，但我们还在办理中喔

看到有人用政府官员的话术来自以为打脸人我也很开心

没有就不要再浪费时间,我不看那种没有官方代表的说词

好可怜,被官员的证明打脸打到头晕 XD

真的是笑死人了，这种话术都能骗到人

笑死人,一直说不会盖,结果拿出证明打脸你就头晕了 XD

加速办理这种超级模糊的词你都会信真的不要在欺骗自己了

https://udn.com/news/story/7266/3922223交通部初步研商左营案和高雄案在工程技术、用地取得、环境影响及营运等方面较具可行性....预计最快下周报行政院，希望先选定南延路廊再做后续规划。交通部则表示原则支持高铁南延屏东。

交通部当然说支持，只是到底会不会真的拨钱那是两回事你没发现交通部阿那些官员都用一些支持阿，加速阿，等等说法，从来没有说过确定要盖这种话

原始北部高铁方案就只到板桥再来就南港整备站不是吗.......好像有人搞错了还蛮好奇现在真的只有板桥站跟南港站没有台北的状况会是如何

楼上错误，台湾高铁原始计画就只有台北站。板桥站跟南港站才是后来加进去的。只是一开始台北站的正确位置未定jas大 在中华民国台湾还没有任何轨道运输建设是地方政府法律上要求百分百出资的，即便是过去只有北高二个直辖市兴建北高捷运的时候,中央出资比例都还超过50%。更别说桃园机场捷运/台铁北回线南回线沙仑线...这类也都是中央完全出资兴建。至于台湾高铁虽然名义上是BOT,但官股部份几乎占了多数也都是国家出的。所以你要反对人家兴建是你的言论自由,但你要人家兴建就要地方政府自己出资兴建是没有行政道理的。除非你认为屏东县是个中华民国的独立自治区,那你要求他独立出资兴建,那同样人家的财政税收也应该独立自己收用,目前屏东县一年的税收是260多亿,盖高铁延伸屏东500亿分10年的预算摊还,一年50亿,对于一个税收260亿的政府而言也不是太大的压力。而且将来延伸屏东这段的高铁也要归屏东自己收益,因为是人家出钱盖的,不是中央或高铁公司出的

jasonpig: 交通部当然说支持。 是说交通部那有一定都支持任何地方提的交通建设,过去打枪的就一堆。而且这案子都还做完可行性评估进入路线选案了。跟那种口头说说纸上谈兵的不同

并没有喔，上两线花了一年评估，结果效益不足，所以后来才提了这两案，还要再做一次评估喔，做完都明年了，并没有进入选线阶段，就是不断的评估再评估而已，目的就是要让屏东人觉得好像有这么回事而已回ji大，我的意思是如果屏东要绕过中央的评估程序，那当然就是自己独立出资，做不到的话那就只好看中央意见没有说中央要求地方自己出资这种说法，中央只有拨不拨钱的差别

中央多少会出，但这几年跑出来“中央全包”的歪风。且除非屏东县连营运都自己来、车自己买。自备的车不进左营站。否则营运方的成本都免费吗？怎么可能呢。然后这段路段总长约30公里，大约是130-140元每人。回收年期或者报酬率，看起来实在不是很划算。还是地方中央谈一谈，凑钱盖了委托给高铁公司卡实在。

这种大型交通建设那来的绕过中央的评估程序??更何况现在高铁延伸屏东的可行性评估,路线什么的通通都是中央在做mackywei大 错了,要看是什么建设,如果是地方捷运轻轨这种,大部分才是中央与地方"分摊"。当然也有像桃园机场捷运这种完全由中央出钱盖好交给地方经营的。但像台铁/高铁这种轨道建设,从来就都是中央出钱盖的,没有要求地方分摊兴建的 ex.台铁北回线 南回线 六家线 沙仑线,乃至什么北宜直铁或北宜L铁,以及台湾高铁从古至今本来就是“中央全包”,那不叫歪风,而是行政本就那样规定铁路法第3条:铁路以国营为原则。地方营、民营及专用铁路之兴建、延长、移转或经营，应经交通部核准。除了捷运轻轨另有<大众捷运法>规定可由地方兴建营运或兴建后甄选指定民间投资筹设营运机构营运。所以中华民国法律从来就不可能有高铁兴建是什么地方绕过中央的评估程序然后自己决定自己出钱盖这回事,请不要乱说了 二位。"然后这段路段总长约30公里，大约是130-140元每人"怎算来这东西?台湾高铁的营运本来就不单纯只看票收...况且兴建的土征成本,本来就不谈回收,因为土地是资产。机电土建的兴建经费是来自人民税收,为什么要谈回收?今天假设我是政府,你是人民,我向你课税100万买了一台车来开,然后你每搭一次车我还要向你收钱,直到收满100万之后谓之回收划算?你同意这种道理??没这回事吧!我顶多每一次你搭车收你的钱,但这钱是拿来缴油钱/固定的汽车保养与规费/折旧费用。同样的逻辑政府向人民税收的钱拿来盖高铁,怎么还会向人民谈要回收盖高铁的钱呢?人民搭高铁的钱是用来支出营运高铁与折旧用的,不是用来回收兴建高铁的钱用的。而营运方的成本,就只有营运成本跟折旧。有没有可能免费?有啦,当国家政府认为你这项交通建设的社会公益性质够大带来的交通改善与环境污染改善都很有帮助的时候,就可能补助你营运方 ex.台中的免费公共汽车*公里。高雄捷运某段时间的免费搭乘....这些都是。还有台铁某种程度我也认为是,不然一堆冷门路线跟小站早在锱铢必较的情况下被裁掉了总之这类大众运输是不能用像开一间7-11的那种逻辑去思考营运成本的。

大众交通建设说要回收兴建成本,那是没常识的人才会说。至于大众运输的营运收入能不能打平营运成本+折旧也要看它的外部效果如何，如果这项交通建设带来交通便利,观光发展,污染减少,经济成长...等等,就算收入不能打平成本+折旧,国家也还是会补贴支持下去,不然世界上一堆捷运轻轨传统铁路高速铁路...早就关门大吉。

我的意思是既然你屏东没办法自己盖，哪中央如果哪天说不盖也不要出来闹，毕竟现在就是评估再评估，明眼人都知道这是一年拖一年，如果这么有效益早就盖下去了，根本只是在骗屏东人而已而且去年做的最乐观评估一天运量也是三千人左右，不是说不能花钱盖建设，而是要把钱花在对的地方吧，这种运量还不如把钱拿来盖屏东捷运再连结高雄捷运，再附送一条快速道路给屏东，不要忘记预算是会排挤的，不是说你要什么就给什么，国家没那么有钱

当年桃园铁路高架化要改地下化的时候,铁道板不也是一堆人酸那不可能,酸那只是政府说说而已,结果还不是继续玩下去现在政府要推动高铁延伸屏东已经很清楚,不是说说而已。

某人真的很会跳耶,铁路法就规定要由交通部核准,你还在说"屏东没办法自己盖"这种话 XD那不是在讲废话吗!!屏东当然没有法源自己说盖就盖至于中央现在在讨论,也不用去臆测人家是玩真的还是在拖静静观察不就得了,现在讲那么满是在拖是在骗,到时候人家一关过一关,就真像别人讲的桃园高架化改地下化从被看衰到真的改地下化,那不是自己丢脸而已预估运量一天3000多人,那还真是不错,现在云林站一天也不过这个数字,但屏东站的南部端点,每个乘客的搭乘里程肯定比较长,票收算下来肯定是起码赢过苗彰云三站了。说不定还有机会挑战嘉义站。ps.什么叫把钱花在对的地方?对的标准是->照你的价值观?捷运到高雄或什么快速道路乃至高铁...我都没意见。我不会用自己的喜好价值观去否定人家认为有需要的东西....最后说预算排挤?那更是....不要说台北桃园,光看隔壁的高雄的公共建设就花了多少钱,那怕那些你说的捷运到屏东与快速道路跟高铁延伸屏东通通都盖,也不及高雄1/10那我是不是可以说过去高雄盖了太多建设,排挤了屏东的预算,现在只是大家轮流盖而已....

屏东就是没办法自己盖，所以才要去凹中央盖阿，那凹不凹的到不就是看中央，去年两条线已经花一年评估了，结果今年又再提两条线又评估到明年，很明显就是要拖过总统大选阿，到时候还是不是民进党执政都很难说，真的不要高兴太早至于有没有效益并不是个人喜好，而是花几百亿只让每天三千人省了十多分钟这件事本身就是没效益，相对于高架桥或是捷运可能每天可以让好几万屏东人省半小时通勤来说，高铁真的帮助非常有限

你没有在看法律条文的吗?什么叫屏东没办法自己盖?废话中华民国的铁路法本来就没有开放地方可以不经过交通部核准就自己想盖就盖。什么凹中央盖?台铁跟高铁,这二条几时有路线是地方盖的?你说一条出来听听!有没有效益是你说了吗?这东西也不是屏东人使用得到而已台铁盖北回线,难道就只有花莲台东人受惠?我去花莲台东玩跟拜访朋友也会搭台铁使用北回线。同样的道路,高铁延伸屏东也不会只是屏东人使用到而已,外地人到屏东观光拜访亲友商务...等等都有可能会利用到,你用不到觉得没效益是你的价值观,不代表其他人也跟你一样用不到。

就是因为屏东本来就没办法自己盖所以才要拼命跟中央要不是吗，难不成屏东有办法自己盖？至于效益本来去年的评估就是相当低，乐观估计的三千人就已经包含外地人使用了，这不是我自己的价值观问题而是实际的评估数据，相同价钱下的捷运加快速道路可能都远高于这个数字，到底是谁在用自己的价值观在跟中央凹钱我看已经相当明显