Re: [新闻] 独/普悠玛司机尤振仲打破沉默 首度泪崩

楼主: roxiang (天空之城)   2019-04-27 23:17:28
※ 引述《seedhyper (感冒生病 )》之铭言:
: 独/普悠玛司机尤振仲打破沉默 首度泪崩谈通联音档:我很无助
: https://udn.com/news/story/6656/3773662
: 2019-04-24 09:51联合报 记者曹悦华╱即时报导
: 普悠玛司机员尤振仲日前被惩处一大小两小过并撤销火车驾照,在21日事故满半年之际

: 破沉默,首度谈及3月公布的通联纪录音档,他情绪激动、数度崩溃痛哭。律师转述尤

: 仲说,除了满满自责跟无助,对于音档中两段对话感到相当不解。对此,台铁局说,针

: 司机的疑问,目前局内已进行改善,预计下周对外展示成果。
[瑞士起司理论]
——罗马不是一天造成的,意外也是。
意外事件之所以发生,是因为刚好同时穿过每一道防护系统的漏洞。
以瑞士起司做比方,每一片瑞士起司上都有一些小洞,位置和大小各不相同
理论上将很多片起司叠在一起,是不能透光的,但如果有一组起司的洞刚好排成一列
而重叠,就能够让光线通过。
我想普悠玛意外,所有的铁道人都知道,也看得出来
台铁普悠玛意外就是瑞士起司理论造成的。
尤振仲有没有错?有。
但瑞士起司理论是否刚好成立了?是。
从一开始的车辆验收疏失(这是第一层防护)的不确实。→
再到车辆的平日检修落实→
主风泵异常→
台铁文化平常对于规章的要求是否严谨?是否有确实对员工要求和落实?
(否则为何尤振仲自身扳ATP,司机员和调度员觉得习以为常?)
这对于捷运和高铁系统简直是不可置信的随兴→
再到最后列车进入弯道时超速、最后出轨的命运。
是每一层起司理论最后所造就的错误
而高层疏失被记记过,并不会造就影响改变他人生多大的命运。
因为高层还是董事长,高薪还是照领
但尤振仲的命运则不是。
尤振仲错了,没有错。我同意也不否认。
但如果你也仅是铁道业的基层员工
你会觉得这一切,公平吗?
因为他,也同样仅是其中的一片起司。
而起司的洞,应该是没有分谁大谁小的吧,因为不管大小,都必须在其中一片上有个洞
光才能透的过去。
人,都有犯错的时候。我是没有想护航
不过有时将心比心,没那么难。
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2019-04-27 23:31:00
反正只要惩处名单里面有司机 台铁就该骂
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-27 23:49:00
只要某一个起司洞堵住就能防止事故发生司机的洞就是没注意速度
作者: driverpat (肝硬硬的)   2019-04-27 23:58:00
在台铁,司机是唯一的防线,所以改善指针对司机。
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 00:09:00
瑞士起司吃多了会很腻
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-04-28 01:37:00
死刑犯也不是一天造成的,死刑犯应该通通放出来。将心比心,死刑犯一定是人生很惨才会这样,关2年就好理论就是放屁用的,实际上一点也没用
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-04-28 01:52:00
司机没错,错在整个调度所
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2019-04-28 03:10:00
开到超过133~都是别人问题
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-04-28 04:24:00
关ATP,不是台铁司机随兴,而是常遇到与气路有关的故障时,有时关ATP莫名其妙就好了,于是遇到与气路有关的故障时,关ATP成为故障处理的选项之一。
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2019-04-28 07:32:00
ATP故障排除在台铁是不求甚解的土炮作法文化才会致此吧?设想一下,台湾高铁的转辙器故障若走不求甚解的排除甚至人工override,后果会多可怕…
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 07:33:00
当其他起司的洞夸张的大 司机那一块的洞就算再小也能透光
作者: herger (herger)   2019-04-28 07:34:00
很可惜理论的建构才不是放屁
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-04-28 07:49:00
勿将台铁与高铁相提并论。台铁车种多,从传统的GE、GM机车,乃至现代化的TEMU,加上有些车有改造过。司机通常能做的只是简易故障处理,不外乎,复位、隔离、重新起动,绝招讨救援。台铁的车,有时故障是找不出原因。
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:06:00
光一个GE机车无火回送开关,就因为料件不同,而有不同的开通方向,你要如何去定出绝对标准的处理方法
作者: sammy98 (军)   2019-04-28 08:07:00
其实是铁友害的 要不是大家怂恿要买日货普悠玛 所以起司理论也要归咎到铁友
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:08:00
一台GE前后端四个考克要切,切错了ATP测试就会失败开不动,你要试几次,你有多少时间可以试
作者: sammy98 (军)   2019-04-28 08:11:00
真爱牵扯 因果关系在法律上只有一阶 A跟B B跟C C跟D 你硬要说是A造成C ...很难站得住脚
作者: drcula (Son of SUN)   2019-04-28 08:12:00
曾经有人因为这样慢30分开,结果申诫罚勤日本福知山事故也可以说,只要司机不超速就好啦,那日本还检讨改进什么所有事故都可以只推到最后一线人员来负责飞航事故也可以推驾驶八字太轻,每天这么多同型班机在飞,就你倒楣出事,不用检讨追究是不是机器问题,还是飞机设计有问题
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-04-28 08:47:00
合铁的文化就是出包先抓司机。只要没出人命,没上水果,都很会搓汤圆。6432直接原因就是司机超速行车,这点毋庸置疑。只是6432出包出太大,上了水果,又出了人命。才会抓间接原因,什么采购、验收、ATP、远端监控、维修保养、etc......
作者: geesegeese (殴)   2019-04-28 09:38:00
没翻车,就不知道主风泵坏两组还能上路打死不敢搭台铁,除非这群官全部离开调度员竟然叫司机边开边修车,简直是叫全车去死
作者: sammy98 (军)   2019-04-28 10:03:00
倒果为因....
作者: jackrock (勒布给你一双翅膀)   2019-04-28 10:04:00
间接原因也是原因,在道安跟飞安上面,间接原因有时候才是造成意外的主要状况,787MAX不就是一个例子?
作者: sammy98 (军)   2019-04-28 10:05:00
要不是网友怂恿要台铁买普优玛号 也不会发生
作者: jackrock (勒布给你一双翅膀)   2019-04-28 10:06:00
讲错是737MAX,今天要求的是改善流程,或许像J大讲的,台铁车辆同一型号还有不同的状况,但要改善的不就是这个?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-04-28 10:13:00
推文继续检讨司机员超速 不意外
作者: busgoer (巴士狗儿)   2019-04-28 10:13:00
大家会骂的原因不外乎从头到脚一堆洞,却只想砍了驾驶员交差了事,JR西日本看了应该很羡慕台铁
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-04-28 10:15:00
关ATP当然有问题啊 为何ATP关了再开就没问题? 零件不合 ATP有bug? 官员不解决只会叫你去关掉ATP再开?ATP那么重要的东西居然可以轻易把他关掉 这已经有问题了这是防护系统耶 就算是狼来了也要每次当他有狼来才对 没有狼就检讨为何ATP乱叫才对啊 ATP作动就关掉再开直到没事为止 那他的警示有什么用? 不如拆掉把ATP关掉根本就是不相信也不了解ATP的行为
作者: busgoer (巴士狗儿)   2019-04-28 10:21:00
如果这份惩处名单完整交代一开始为何硬要发车、沿途下神指令的机务、调度员后续处置,大家还不会如此不平
作者: sammy98 (军)   2019-04-28 10:23:00
ATP拆掉吧 检察官的起诉书是针对ATP 本版铁路版竟然没有人想讨论ATP的事情 哈哈哈哈
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-04-28 10:40:00
随便讲一个,遇过开到一半,发生ATP系统故障,有时重开就好,有时重开好几次还是系统故障,什么原因?为什么?没人知道。合铁出包只会抓先主要(司机)原因,不会追根究底,因为追到底,会扯出一大串肉粽,不堪入目,会影响糕官的钱途。懂.....
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-28 10:52:00
台铁的ATP就很烂啊 不影响安全的时候在乱压速度真正需要ATP的时候ATP又常常坏没ATP还是可以目视道旁号志 对司机这样要求不过分就刚好是平常不开车的上路了才会有这个问题如果ATP常常关掉这件事属实 是暴露在危险的乘客命大还是司机技术都可以不完全仰赖ATP在开车叫司机边开边修的调度员又是怎么回事 让司机分心
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 11:18:00
司机本来就不能依赖ATP,就算没ATP列车还是可以运转就台铁的定义,ATP只是辅助,不像高铁完全是靠ATC现行台铁还是靠路旁的号志机显示为主
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2019-04-28 11:36:00
最好笑的是鸡误畜糕层将规章ATP辅助设备的“辅助”字眼删掉,换句话说,糕层现在只相信ATP开车,不相信司机开车。
作者: theclgy2001 (几分甜)   2019-04-28 11:44:00
Zzz 护航员还在怪高层 你们的尤司机自己爽扛的他蒐集资料出来告高层 自己还在那边自怨自艾自以为好人你们这些护航员说这么多问题 哪个敢出来具名爆料?只敢在网络上吠 还不是想死扒著铁饭碗
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2019-04-28 13:23:00
不是我想说 某司机你推文的错别字会不会太多?
作者: Chungli28   2019-04-28 13:50:00
这个事故完全不是ATP故障造成的,ATP从头到尾都正常运作,还救了好几次MR不足的列车,一直怪罪ATP是哪招?ATP故障不能载客在高铁捷运都是这样规范,台铁司机的自尊心有强到非要展现高超驾驶技术不可吗?
作者: Pringles0309 (纯吃茶也中标...崩溃...)   2019-04-28 13:53:00
只靠ATP开车的话,训练司机就不用两年了啊。
作者: Chungli28   2019-04-28 13:57:00
人都会失常,ATP就是来cover你的失常,你用肉身当最后一道防线,就不要拿旅客的命来当你的赌注。司机不是只有学开车而已,靠ATP开车这种外行话省省吧,你开车上路会让ABS、ESC和AEB一直作动?
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 14:04:00
就算你不开 调度员还是会叫你继续开 你开不开?
作者: Chungli28   2019-04-28 14:15:00
有人因为ATP故障到站清车,拒绝继续载客被惩处的吗?求案例分享
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-04-28 15:44:00
停在无法待避的车站也只能慢慢开撑下去 但是到宜兰罗东就该清车了
作者: Pringles0309 (纯吃茶也中标...崩溃...)   2019-04-28 15:50:00
只要你坚持车完全坏掉不能开,调度员叫你开也没用业务过失致死是必然的,即便整体都有错,不代表他就可以没错
作者: theclgy2001 (几分甜)   2019-04-28 17:26:00
尤一定知道自己有错啦 不然早就跟板上护航员一样在网络上吠了
作者: Chungli28   2019-04-28 18:19:00
“ATP只是辅助设备”的观念害了很多司机员司机员是其中一片起士,但不应该当最后一片起士
作者: happy89128 (笨笨)   2019-04-28 18:39:00
如果事后检讨说明明还可以开却不开 那是不是司机员又要被惩处?在合铁制度内要停驶是一件很困难的事除非完全没动力才有可能停驶
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-28 19:01:00
有时停驶也不是动力的问题啊
作者: coolptt (吼吼吼)   2019-04-28 19:58:00
可悲啊, 一堆找战犯枪毙就没事的文化
作者: pecablue (小蓝)   2019-04-28 22:53:00
推ch大,科技可以避开的风险,还用人来承担,不知道那些人脑袋装什么。事故前有个长官一直提议,只要ATP故障或没使用就不能发车,结果被更高层的长官们否决,甚至连资深的老司机们都呛说:以前没有ATP还不是好好的,现在年轻人没ATP就不会开车吗?司机的专业在哪里?听了只能说,他们风险控管的程度还停留在已知用火,宁愿把人命曝露在风险中,只要车子能动就也要把车开出去。
作者: driverpat (肝硬硬的)   2019-04-28 23:19:00
100楼,32楼提的,是真的发生过。另外,atp的妥善率不合格很久了,多年无法验收,这几年不知道怎么修改规格,才通过验收!
作者: lch0819   2019-04-29 08:16:00
没出人命就说司机不可依赖ATP行车,出人命就说ATP很重要
作者: donkilu (donkilu)   2019-04-29 10:37:00
不客气的讲 就是因为尤还活着才能被当靶子打
作者: temu2035 (temu2035)   2019-04-29 12:57:00
对高层来说,死了更好,因为死人不会讲话
作者: laliga (飞天松鼠)   2019-04-29 14:14:00
早就烂到最里面的里面了,还透光勒

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