[新闻] 错都推司机?普悠玛翻车十大疑点 看台铁Y

楼主: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-24 13:36:56
错都推司机?普悠玛翻车十大疑点 看台铁怎么说
2018-10-24 12:44联合报 记者侯俐安╱即时报导
https://udn.com/news/story/12556/3439564?from=udn_mobile_indexrecommend
台铁局今天上午召开普悠玛翻车十大疑点。本报记者整理出普悠玛列车翻覆十大疑点:
1、尤姓司机员向检方坦承关闭ATP是经过调度员同意,调查员是否确实有同意?这列车的ATP是否在正常的状况下被关闭?为什么要关闭?是否已经有了解,为什么后来没有重新开启?
台铁副局长杜微表示,经过检察官调查,事故主因是“司机关闭ATP、经过事故现场又超速行驶”,从检调公布范围,看起来是“司机人为疏失”,至于车辆、轨道是否有问题,台铁局以配合提供车上资料、约谈相关人员。
杜微表示,根据SOP,司机员关闭ATP必须通报调度员,但根据调阅通联纪录,“没有听到司机员跟任何人讲关闭ATP”,调度员不知道司机员关闭ATP”。
杜微表示,ATP平常虽会故障,但一般是到半路时,系统与地面感应无法匹配,侦测失败时故障,此时司机员才会关闭ATP,否则车辆无法行走。但他强调,事故列车“ATP是正常的,是在功能正常的情况下被司机关闭”。
2、当司机关闭ATP时,为何未落实SOP双人乘务?
杜微强调,依照SOP若司机员关闭ATP,必须将速运转、再于前方站重启ATP,再没办法要在最近的机务段指派辅助司机员双人乘务,再不行就更换编组。这次很肯定的是,经查无线电通联纪录,本案“没有听到司机员跟任何人讲关闭ATP”。也因此当然没有后续是否有配合SOP的因应措施。
杜微表示,目前司机若关闭ATP,“行控中心没办法知道”,这也是台铁必须改善的机制,未来如何建立防呆机制、如何远端监控并知道ATP使用状况,台铁会研究。
3、关闭ATP后,行控人员会知道吗?目前关闭ATP后,等于让司机员成为最后一道防线,台铁没有责任吗?
台铁机务处副处长赖随金表示,ATP车上若被司机员关闭,其他单位目前是没办法得知,若司机员要关闭防护系统,必须要通报车站或调度员,否则会有相关考核惩处。
杜微表示,台铁正在研议如何加强双重保险,未来若关闭SOP时,能有防呆机制协助,或许透过远端监控ATP执行,台铁仍在努力研究。
4、不愿具名司机员指出近3个月来,19组普悠玛中有3组普悠玛ATP及主风泵故障率很高,是否为实?司机指主风泵坏了3个月尚未修复是因物料迟至今3个月还未到?
赖随金表示,没有看到这样的数据及资料。杜微则表示,从行车记录器来看,这次事故“ATP是在正常的情况下被司机关闭”,至于列车在宜兰站故障,主要是主风泵造成速限,而而主风泵故障“只会降速、不会超速”,这跟事故超速过弯,是没有关联的。
5、ATP启用11年,过去ATP故障关闭,规范都只有要求“适宜降速”,机务处却在事发后,才在22日发布电报要求ATP若故障,列车要降速到25公里,为何过去没有降速?
赖随金表示,这是降速措施,是在这次事件后发觉如果“适宜降速”还不能确保(安全),那我们就采用25公里的时速“更为保险”。
6、为何检修员于宜兰站时发现车辆异常无法完全排除时,让车辆继续行驶?
赖随金表示,当时司机要求停靠宜兰列检站,在事发后台铁局有询问列检员,列检员表示“当时司机是说空调机故障、不是压缩机”,那时是发现主风泵有问题。
杜微则表示,当时车子停靠宜兰后,检修人员上车复位调整,但列车从宜兰驶出后仍有故障情形,因此在罗东才再停下、处理完再上路,直到发生不幸。不过从宜兰、罗东停车在开,“列车最要紧的煞车、动力,都是可以运用的”。
杜微解释,“主风泵”主要是供应列车气压的装备,由于列车上有很多是气动设备,发现气压不足时、抑制动力,是保安措施,又因为是抑制动力,对安全完全没有影响。
7、列车在宜兰、罗东都有停靠,甚至宜兰就有派人上车检修,谁来决定可以换编组?
赖随金表示,北回路段弯道多、需要较多空气补足,但通过宜兰段后都是笔直路段,也因此空气、动力都恢复正常,那时检查员才会认为没有危及安全、能继续行驶,到花莲再想办法换车。
若都已经恢复正常,为何还要到花莲换车?杜微表示,“这就是保险”。
8、超速赶点是否为台铁常态现象,司机员误点所受惩罚为何?
杜微表示,误点情形产生时,台铁局当然是希望现场所有运转同仁赶点,但“绝对不允许超速赶点”,在正常运作时,也不可能让他超速赶点,“超速赶点是不被允许的”,一定会是在限速的范围内。
台铁也表示,从未规定误点须受处分或影响考绩,且就算要缩小延误,也不得违反规章或超速,加上ATP若正常运作,保护列车不超速,台铁绝不可能要求司机员高速赶路。
9、尤性司机员所称仪表失准的问题,电门刻度与仪表板速度真的可能不一致吗?
赖随金表示,电门上有刻度、实际刻度只会有一点落差,在正负3公里之内、不会超过,拉到时速100公里、顶多达到103公里,不会超过太多。至于有资深司机员说最近3个月ATP常故障,赖说:“数据上没有”。
10、为何主风泵会故障?仪表板有无故障?
目前列车主风泵、仪表板是否故障,仍有待检方调查。但台铁解释,主风泵主要是提供压缩空气,让列车能煞车,因此主风泵会压缩空气给轫缸系统,当韧缸没气时会紧轫(煞车)、充气时会松轫(解除煞车)。
台铁解释,当主风泵没办法作用顺畅、顺利压缩空气时,就会启动防呆机制,此时,会有个讯号通知电门,电门就会没有动力,也因此会有动力故障的情形(因此司机原本说动力有问题,经过判断问题出在主风泵)。而主风泵无论真、假故障,都会有讯号输入,只要按“复位”按钮就能排除故障。
一旦讯号不断出现、驾驶就要试着重复复位,至于为真讯号或假讯号,必须进到段里才能确认,这时就会一直拉电门,但电门仍不可超过速限。至于当时主风泵、电门是否故障,为何故障,还必须有待检调调查,
至于为何过了宜兰,主风泵问题就解除?赖随金解释,倾斜式列车空气用在自动门、倾斜、韧机,一般在开车若无煞车,是不会用到轫机(煞车)。而空气用得多,是在弯道多的地方,而台湾弯道最多的地方,是在七堵到头城路段,断断续续是因为空气用得多,运转时会达到保护临界点,“不是完全没空气、而是在临界点飘”。
然而城际列车在跑时、补足空气又开始拉,加上宜兰、冬山到罗东是高架直线,到头城时没再倾斜、空气用得少,补足后才认为没有问题。
至于外界质疑台铁在发车前,就已经发现“控制及监视装置(TCMS)”警示灯异常,却仍照常发车。台铁局表示,TCMS警示灯只要有任何异常就会闪起,包含雨刷、灯等故障都会,只要未影响行车安全、旅客乘坐、上下车,就会照常出车。
杜微则表示,当时车子停靠宜兰后,检修人员上车复位调整,但列车从宜兰驶出后仍有故障情形,因此在罗东才再停下、处理完再上路,直到发生不幸。不过从宜兰、罗东停车在开,“列车最要紧的煞车、动力,都是可以运用的”。
杜微解释,“主风泵”主要是供应列车气压的装备,由于列车上有很多是气动设备,发现气压不足时、抑制动力,是保安措施,又因为是抑制动力,对安全完全没有影响。
7、列车在宜兰、罗东都有停靠,甚至宜兰就有派人上车检修,谁来决定可以换编组?
赖随金表示,北回路段弯道多、需要较多空气补足,但通过宜兰段后都是笔直路段,也因此空气、动力都恢复正常,那时检查员才会认为没有危及安全、能继续行驶,到花莲再想办法换车。
若都已经恢复正常,为何还要到花莲换车?杜微表示,“这就是保险”。
8、超速赶点是否为台铁常态现象,司机员误点所受惩罚为何?
杜微表示,误点情形产生时,台铁局当然是希望现场所有运转同仁赶点,但“绝对不允许超速赶点”,在正常运作时,也不可能让他超速赶点,“超速赶点是不被允许的”,一定会是在限速的范围内。
台铁也表示,从未规定误点须受处分或影响考绩,且就算要缩小延误,也不得违反规章或超速,加上ATP若正常运作,保护列车不超速,台铁绝不可能要求司机员高速赶路。
9、尤性司机员所称仪表失准的问题,电门刻度与仪表板速度真的可能不一致吗?
赖随金表示,电门上有刻度、实际刻度只会有一点落差,在正负3公里之内、不会超过,拉到时速100公里、顶多达到103公里,不会超过太多。至于有资深司机员说最近3个月ATP常故障,赖说:“数据上没有”。
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※ 编辑: traystien (223.138.247.178), 10/24/2018 13:39:42
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2018-10-24 13:39:00
好像前面还有 没贴过来??
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-10-24 13:41:00
其实最大问题应该是为什么ATP关闭后,为什么没有降速这行控中心一定知道,应该说台湾所有铁道系统都能监控为什么台铁行控中心不知道?是已经习惯了吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:45:00
没有"一定知道"这回事 监控系统还是另外花钱装的楼上就有答案了, 监控系统只装在旧车上面所以在那之后新买的车通通没装 也没有计画或编预算要装
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-10-24 13:47:00
答案就是骗人有装,其实没有装?
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 13:48:00
出事之后旧车有装 新车没装
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:48:00
就是拿了一笔预算把旧车都装了, 但是后来又买新车
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 13:50:00
说有装结果咧?被起底会不会又说没钱装?,
作者: chewie (北极熊)   2018-10-24 13:50:00
绝对不能在内部行管会里调查就好 这种结构性问题不挑明了
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:50:00
反正是非必要设备 就算不装过了几年也没人发现没人理会
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 13:51:00
新买的怎么会出问题呢 对不对
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:51:00
从这里可以看出, ATP 相关规章应该早就形同具文 谁理啊
作者: book8685 (快活人生)   2018-10-24 13:53:00
理了会误点 谁会理
作者: souall (0rz)   2018-10-24 13:55:00
车站也会催,可以开了没
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 13:55:00
关了不会有人发现 这么方便为什么要改?
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 13:55:00
没记录就不会有稽核的问题了!
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 13:57:00
台铁先解释清楚为什么一开始会说司机有通报?
作者: Or3 (new life)   2018-10-24 13:57:00
为什么不请调度员出来说明?
作者: souall (0rz)   2018-10-24 13:57:00
关了还是会有黑盒子资料啦~不然资料哪来,还是可以稽核
作者: linzero (【林】)   2018-10-24 14:02:00
所以没纪录就没后续稽核问题,也能关了赶误点
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 14:18:00
没说司机有通报吧? 只有媒体报导司机说他有通报
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 14:24:00
司机说有通报的是宜兰地检的新闻稿
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:26:00
#1RpLSzQK (Railway) 这篇写Jason说调度员有收到通报
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 14:26:00
嗯 重看了一下 只说有关 然后一直跟调度员讲话 没提通报
作者: ES699AP (人多必有白痴)   2018-10-24 14:28:00
我不相信调度员没有叫司机赶路
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:29:00
"鹿洁身证实......昨调度员的确有接获该驾驶通报,并询问为何关闭,关闭原因以及ATP是否故障....."
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 14:30:00
结果台铁今天说通话没通知的纪录台铁说法自相矛盾太多了
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 14:32:00
对 说词反复不知道是不是在掩盖什么
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-10-24 14:33:00
除非驾驶通知调度员是用别的方式 (手机?line?)那也该把纪录公布出来
作者: Or3 (new life)   2018-10-24 14:34:00
每天新闻都让我觉得台铁在秀下限
作者: small28 (东摸摸西摸摸)   2018-10-24 14:36:00
台铁防火线设好在哪惹没?变来变去也是很累耶
作者: wujay   2018-10-24 14:37:00
其实口述语言不用当真啦!重要的是证据保全
作者: bflove (徐浩)   2018-10-24 14:47:00
便当局开始消毒推责 倒楣的还是基层司机 高层继续当肥猫
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-10-24 15:52:00
给行保会查大概就会保司机推给松鼠了
作者: ultratimes   2018-10-24 16:51:00
我记得之前有看过节目,说词前后不一就是伪证罪检方并不需要知道前和后哪个是真哪个是假反正有前后不一,就可知道当中必有一假,即成立伪证
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 17:26:00
还伪证罪咧,你这个键盘法官查案查成这样,我倒是庆幸还好你没有真的跑去当法官,科科

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