楼主:
mathbug (天堂的定义)
2018-10-23 10:34:41我直觉上这自动防护系统的设计
权限应该是
行控中心(调度员) > 司机
司机想关也得行控中心两边都关才行
否则一个疯狂的司机就可以让全车陪葬了
有没有专家可以confirm一下? 谢谢先
如果行车安全只要求司机遵守号志，那各大学运输科学系所可以废了
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 12:20:00某u你要拘泥在名词上很好笑 那我说fail safe可以了吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:22:00我的认知是 ATS 只在信号发射器作用, ATP 是连续工作然后 ATS 加装设备也可以达到一部份功能(eg 福知山)
作者:
poppoya (轨道上的 Skl12)
2018-10-23 12:23:00高铁700T的ATC和其他防护设备隔离后，列车CI会自动限制出力，限速45，超速CI会自动煞车
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:18:00不遵守号志或者超速 不正是系统要挡的主要问题?
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 12:13:00其实一直搞错了 现在不是在怪司机 而是现在这种情形 其他系统的情形 就完全仰赖司机 而出事了也就只能司机扛 但明明可能是制度杀人的问题 现在就起码有二例在ATP关掉情形下出事 还要几条人命验证台铁司机个人技术高超?
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:13:00ATS跟ATP是两回事
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 12:12:00当然有关 ATP设计就是要防止各种人为失误
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:09:00大里事故的根本原因也不在于关不关ATP。而是司机根本没有遵守号志指示
作者: jimshow2001 2018-10-23 14:07:00
就是台铁的ATP有问题
作者: geesegeese (殴) 2018-10-23 12:54:00
是疯狂司机无误
作者:
linph (falcon)
2018-10-23 12:51:00疯狂飞行员就4U9525
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 12:32:00大里事故ATP也是正常，没坏，是司机换端不确实，误已为ATP故障，关掉ATP，然后又不依号志行车。
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:32:00福知山的 ATS 升级后速度查照也变成曲线~做法可能不同 但这方面想要达成的目的是一样的
至于高铁用的是车内号志的D-ATC 和山手线同型日本地下段看隧道灯判断 最重要的就是参考距离
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-23 10:35:00专家一直说关掉要派助理驾驶上车监控，但那是人为SOP还是得双向确认才能关闭，否则真的是核弹只有一把钥匙的概念...一个人发疯就全车陪葬了但台铁老旧的行车系统有办法做到双向确认才关闭吗?
楼主:
mathbug (天堂的定义)
2018-10-23 10:38:00这是先进的普悠玛耶
看了一晚资料，如果台铁没改设计的话INTERFLO 250的ATP是不需要双向认证的
作者: kadena (吉野亭厨房佬) 2018-10-23 10:39:00
你的直觉是错的
楼主:
mathbug (天堂的定义)
2018-10-23 10:40:00高铁呢? 哇 想想 真恐怖了
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 10:42:00高铁用的系统更高级 应该不太可能纯靠肉眼开车
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:43:00这种有明确设计上限的路段 调度员能够授权关掉ATP的话
楼主:
mathbug (天堂的定义)
2018-10-23 10:43:00疯狂司机总是可能发生的 ... 没自动防护 好恐怖
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:44:00那台铁的SOP就是不正常了 还有为什么新闻都追司机 调度员的指令都没纪录吗?
作者:
vespar (布蓝宝125)
2018-10-23 10:45:00高铁车载号志故障等于没号志啦 就直接退出运转不玩了 所以不用担心
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 10:45:00想到当初台铁还夸口自己能开高铁哩:P
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-23 10:49:00这种东西本来就不该被设计成能关，根本荒谬飞机那个是已经用尽防护了，还有副驾驶在阻止疯狂情事火车这个不一样，火车根本是可以完全防护的火车以前也是双驾驶确认，后来有防护系统才敢用单驾驶既然如此本来就不该设计成能被关闭，故障就该修理不然就是各机务段放电头发生异常时改用ATP正常的电头拖
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-23 10:53:00要不要趁机全面升级台铁的号志跟安全系统?
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-23 10:53:00三天两头在那故障关闭根本莫名其妙
作者:
m42040 (细菌)
2018-10-23 10:54:00高铁印象中关不掉 只能隔离 但会强制锁在基地(?)模式
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-23 10:54:00升级...前瞻不是有笔钱要给台铁升级?结果大家只想盖捷运
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-10-23 10:54:00电联车一直都是1人乘务，只有机关车2人乘务
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-23 10:55:00这种东西固障就是强制锁在全线最低安全速限内也可以
作者: wujay 2018-10-23 10:55:00
这个例子看起来司机员并无自杀的意图
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:56:00故障就该停下来修理 火车又不是飞机 不能说停就停该升级的是脑袋 否则砸再多钱给台铁 换新车改新线都丢到水
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:00:00一堆人跳针ATP。想想看以前没有ATP,这类事故也没比较多...
作者:
pujos (lks)
2018-10-23 11:00:00有智障会关防护系统的话，什么防呆都是浪费钱
作者: tsugumi05 (喵呜) 2018-10-23 11:02:00
可是都有机长敢拔断路器了耶?
ATP是整起意外的一个重要影响因素，讨论集中无须意外
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:03:00什么叫这种事故没比较多 这种事故现在就比较多吗
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 11:04:00法院有说当时司机员萤幕显示速度82公里（已关闭ATp系统电脑）因为动力无法上来所以关闭，但真实速度已经超过135km/h
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 11:05:00以前咧 干脆回电气路牌的时代算了 好像有些人觉得靠号志以外的辅助系统就不是真正的开车 代价就是人命啊:P
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:05:00fail safe是机械跟电子电机设计的基础 迄今为止这个设计就
作者:
ek252 (earth k)
2018-10-23 11:05:00笨蛋,问题根本不在ATP关不关(12年前台铁才引进ATP)
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 11:06:00不知道司机是否说谎还是真的机器显示故障
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:06:00是为了防止人类各种操作失误而做的 手机不能过充 核电厂不
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:07:00会过载 汽车不会转向过度 细微的设计在生活里到处都有
恩，现在调查都查得出速度多少，那司机当下看不到？是看影片算车速吗？还是有另一套纪录车速的东西？如果有的话，那当下为何不给司机看？
作者: wujay 2018-10-23 11:09:00
速度表看用什么方式测量啊
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:09:00人类对速度的体感根本不明显 把你蒙眼坐高铁 你最好讲得出
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:09:00本来就不应该迷思ATP这种东西
U大师拜托去把判决书看过一次，人家都说拿行车纪录器
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-23 11:10:00
KU大 我看起来是说机车长认为时速表故障 遂自行观测时速 他认为过湾时是82 83其实atp录到的是140
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:10:00反而自从搞了这套系统进来,司机员的专业训练还不如从前了
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 11:12:00故障.司机分心.根本没注意都有可能 西班牙那例也是司机忙
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2018-10-23 11:12:00那段的倾斜式列车过弯速限好像是90公里的样子?
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-23 11:12:00
赶点记得可以超过3KM?
作者:
Amis 2018-10-23 11:13:00红标速限85kph
司机又不是蒙眼开车，蒙眼干嘛？至少搭高铁时300和200公里一定分的出来
作者:
edos (DOS)
2018-10-23 11:15:00我实在很讨厌看法院那种书面文体,白话不白话,文言不文言
说没有ATP事情没有比较多的大概不知道谈文事故造桥事故
那段速限85 普悠玛85过的去但为求舒适通常会用75去过，因为普的倾斜没有太鲁阁好，但85过绝对不是问题
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 11:16:00先说开着ATP的情况下有多少意外再说吧 还迷思咧:P
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:17:00没有 就是现场关掉 ok
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:18:00没有ATP的年代历史那么久,你拿来跟只用了10几年的ATP相比?
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-23 11:19:00ATP本身无罪阿
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:20:00干嘛自承？ 就说自己平时都很信任ATP 开车都贴著ATP速限以下 纯属机械故障 无故意
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:20:00没有fail safe的观念 讲再多都没用 就跟车板有些人说车子
先了解ATP存在的目的是干嘛吧！相信您比较喜欢步兵骑兵厌恶装甲兵
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:21:00不要开太多 没有主被动安全防护也没关系一样
作者:
sj4 (sj4)
2018-10-23 11:21:00你的直觉是对的
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 11:22:00倾斜式列车也十几年啊 就以前训练那套驾驭不住现在的车囉
大日本帝国陆军曾经反对仙台市马路铺柏油，理由是“马蹄会痛”
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:27:00楼上意图使人推喜欢步兵
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:27:00步兵+1
作者: victtgg (ttgg) 2018-10-23 11:32:00
谈文事故是司机没有遵守号志...
作者:
znck (风月)
2018-10-23 11:32:00怎么喊到步兵去了? 害我出去看一下版名.....
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-23 11:35:00步兵不好吗?....(咦?我走错版了?
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:35:00笑死人 以前的车还比现在的车难驾驭
之所以要有ATP或更高阶的防护就是现在列车的车速已经高于过去，还有对人命重视的观念，只要是操作机器，就无可避免人因产生的错误
作者: wujay 2018-10-23 11:40:00
ATP还不是靠一堆侦测器来自动判断为何要神话ATP,这么相信ATP去坐自动驾驶的列车
以前的车好不好驾驭不是重点，不要搞错方向了，去翻翻台铁事故列表，有多少是如果有防护概念及设备可以避免的？又不是霞浦航空队的年代，仪器精确度不高，就算是那个年代，也是开始灌输信赖仪表的观念
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:42:00不是神话ATP, 而是灾难出自人脑误判的纪录多出太多
作者:
edos (DOS)
2018-10-23 11:42:00没有引进ATP以前,台铁车速就已经110~130。老实说速度跟现在
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:46:00对台湾人都是故障 :~ 工具机也是很多关掉安全防护切到手的
作者:
sammy98 (军)
2018-10-23 11:47:00ATP真的很努力的救列车
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:50:00台铁事故列表，有多少是如果有ATP就可以避免的?? 我也想知
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:50:00最近几次大事故和司机关 ATP 似乎都有直接关系呢
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 11:51:00道,可以列举最近几次大事故和司机关 ATP 似乎都有直接关系? 例如?
作者:
sammy98 (军)
2018-10-23 11:52:00国土交通 倒是有ATC关闭 驾驶不当贸进 其他线上列车被抓下来ED 的案例
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-23 11:52:00人为训练 应该是说有无ATP的状况 都要有一定的能力
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:53:00最近两件就大里 造桥 基本上远速和冒进号志可以全挡超速
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-23 11:53:00嫌ATP 失灵 而要手动开 不是要该加小心
作者:
book8685 (快活人生)
2018-10-23 11:55:00训练不足 就算用更老旧 但司机员更熟悉的东西也不一定会更好吧
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 12:00:00台铁造桥对撞事故就有关阿 福知山事故也有间接关联
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:04:00造桥事故是ATS故障好吗 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:06:00ATS 故障和关 ATP 有 87% 像呢
高铁如果是有把新干线那套系统完整复制过来应该会用ATC
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 12:07:00你煞车坏了所以撞车 就可以说我开车不需要煞车吗
作者: softmind 2018-10-23 22:35:00
为什么要让司机扛说他害死18人？怎不说调度员出张嘴就害了整车的人
哪里有问题说说看啊，说来让我们鉴定你是不是键盘法官AlphaGO都可以下棋下赢人还在嘴ATP，真是难看
不需要一直强调司机员应照章行车，因为人一分心就容易出错，所以才需要ATP当防线