司机坦承关掉ATP：有调度员同意！ 普悠玛翻覆18死
社会中心／宜兰报导
普悠玛翻覆出轨，造成18人死亡、百人轻重伤。48岁的尤姓司机经12小时调查后遭羁押禁见，并于今晨5点20分以50万元交保。宜兰地方法院表示，尤振仲向检方坦承，车自到瑞芳就有发生异常，到大溪附近时，经过调度员同意关掉了ATP（自动防护系统），不料最后酿成意外。
昨（22）日一度传出意外关键疑似是司机关掉ATP；台铁局长鹿洁身说，“ATP操作其实是司机员的一个操作权限，调查报告会朝这个方向去做，但还没有找到证据，调查报告出来后，会再跟社会大众说明明确的事故原因。”经一日后调查后，司机坦承确实有关掉ATP系统，但是是经过调度员同意才做的。所谓的ATP就是列车自动保护系统，为列车超过规定速度时即自动制动的系统。
司机坦承关掉ATP：有调度员同意！ 普悠玛翻覆18死
https://www.ettoday.net/news/20181023/1288046.htm?from=ettoday_app
某B的举例是???你开的是自己的车又不是公司的车，那种比喻根本不伦不类
作者: QsAsedo 2018-10-23 12:50:00
U大吱
当年东干光华号喷90的纪录就在速度表故障来的....
这种规章就有问题，车速表坏了应该停车而非开回去各项防护就是要提高安全，可以绕过去就有跟没有一样
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 12:37:00台铁司机员在所有车速表都故障时，还是要有能力将车平安开回去。况且，规章有规定，ATP故障，得适宜降低速度。慢分推给ATP就好了，没必要责任往自己身上扛......
盲开 似乎是运转竞赛的内容主风泵坏掉 时速表坏掉 基本上就失速列车嘛…
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2018-10-23 12:29:00大帅锅出来说话了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 12:26:00司机员审查时有ㄧ项目叫“观速”，ㄧ位合格的司机员，速度感不会差太多（差10km/hr已经算很混了）何况他已经有5年驾驶经验。
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:20:00所以这个理由很难成立啊 都给你那么多组可以参考了
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:19:00这在一般根本用不到... 只能在"认为仪表坏了"的时候用
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:18:00眼睛还要主动去看才看的到 耳朵只要被动听就能听见如果火车也能有个超速语音提示 应该可以降低超速机率吧只是怕驾驶觉得吵 把这个超速提示也关掉了 XD
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 12:18:00调度员同意关ATP，但没有要你超速行车，光这点，司机就站不住脚。
作者:
temu2035 (temu2035)
2018-10-23 12:15:00速控电门多少速度就是多少，牵引力+下坡开到200没问题
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 12:15:00唯独三商无线电行调是独立GPS抓讯号的时速表
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:16:00再多的速度表给驾驶看 都比不上直接发出声音提醒超速当然 理论上火车根本不应该超速吧驾驶眼睛可能会漏看 但耳朵漏听的机率比较小
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:15:00一篇回应阿,你跑来其他文章回他篇文章的推文,你有事吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:15:00所以司机说速度表有问题是很奇怪的一件事
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:14:00a0025068大 前几篇是那一篇?我从来也没讲过那种话阿,你去那
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 12:14:00上的时速表~但字体会比较小
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:14:00仪表不一致的时候 多一组数字可以参考很好啊
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:13:00就跟汽车导航当你超速时就会主动提示你注意速限一样
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 12:13:00看司机右边大红色LED车速表或是ATP上的时速表
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:12:00GPS速限提示只是为了避免驾驶员分心没留意到速限而超速
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 12:11:00司机员是不会看三商无线电型车调上车速表~通常司机员都
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:11:00并不是要拿GPS来取代任何东西或开火车
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2018-10-23 12:11:00但同意用GPS速度计cross check是正确的
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 12:10:00我只是说在ATP关闭时 可以多个GPS速限提示功能 如此而已
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2018-10-23 12:09:00战时要不要用台铁负担运输要务？要的话保安就不会用GPS 就这么简单
作者:
a5mg4n (a5)
2018-10-23 12:09:00现在不少gps接收机可以相容其他卫星导航系统，台铁有没有要求就是另一回事了
关掉防护列车没有限速也是匪夷所思，看来造桥那30条人命是白死的
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:28:00这种路段关掉ATP根本莫名其妙 我完全不相信人类操作
如果我没看错下面那篇判决书，车速表已经出来而且当成证物了
作者:
ludoren (地图游击手)
2018-10-23 10:37:00法院新闻稿都写140了
作者:
sammy98 (军)
2018-10-23 10:39:00已经是声明稿了 140数字 应该明确无误
正常来说，司机不应该依赖ATP去开车，而是依照号志还有，130我相信，140就算法院说的我也不信普悠玛号营运就是130，不可能到140法院有多内行？哈，法院也不过如此
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 10:40:00是要依照号志开车没错 但如果一直被 ATP 拉下来不能就直接判定是 ATP 故障... 故障的怎么不是人脑?
作者: kadena (吉野亭厨房佬) 2018-10-23 10:41:00
一直被ATP拉的原因很多 地上感应纸也有可能
作者:
r12899987 (唔洗å°ç£äºº)
2018-10-23 10:42:00一整个sop都有问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 10:42:00像这个案例 ATP 根本是正常工作 说它故障的人才是坏了
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:46:00即便ATP有频繁介入 司机跟调度员也不能自己当裁判
八卦板上好像有人说是速度回授器故障，所以140只秀出70有这件事吗
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 10:48:00感觉就起司理论 先是故障 再来ATP 然后速度表也故障 司机再不注意 就...
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 10:49:00速度表异常是司机说的 但这和前面关ATP其实互相冲突
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-10-23 10:50:00这整个机制都有问题
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 10:50:00速度表异常有两种可能阿 一种是司机觉得没那么快一种是机械故障 司机无法控制速度
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 10:52:00楼上这说法黑人问号楼楼上
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-10-23 10:54:00普悠玛营运速度130,但是电门极限140,拉到底就是140,如果改牵引力没有速度控制不限制出力，开到200搞不好都行
作者: wujay 2018-10-23 10:57:00
感觉有某些事情发生让司机不信任速度表飞机员相信仪表故障却是正常运作在飞机上也很常见此员平常在内勤，假日负责加班车是有可能不若其他驾驶熟悉
说真的体感速度 130和80也差很多新马站前也有85/65的速限牌如果真的觉得时速表故障，我的话会开到体感60来通过
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-23 11:00:00如果ATP关闭属实，就要检讨ATP如此容易关闭是否需要改变?
作者:
e20288 (Mike)
2018-10-23 11:00:0080以上都不行了何况时速破百，ATP的最后防线也被关掉
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:03:00汽车导航都能事先提醒前方有测速照相限速多少了火车不能也放个类似的东西吗 提醒一下驾驶员注意速限也好还是现在火车已经有这种提醒了 只是驾驶员没去注意
作者:
jmwphy (Bright)
2018-10-23 11:04:00ATP隔离时普悠玛可到150，他141
作者: wujay 2018-10-23 11:06:00
路况不熟+分心处理故障是有可能发生体感速度和实际不符合
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:07:00提醒一下驾驶员 前方有弯道限速XX公里 应该不会太困难吧当然如果驾驶还是超速没注意速度那就没办法了
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-10-23 11:08:00没有，不然司机员审查要"盲开"的目的是什么，所谓盲开，指的就是盖住ATP,,加上关掉ATP,让司机员在没有速度可依照的情况，靠观速能力，来达成准点运转，不超速不违规不慢分
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:09:00速度表坏去是有可能的 本肥以前在八百型驾驶端看过中坜速度1** 不是99、100上下而已
作者:
e20288 (Mike)
2018-10-23 11:09:00台铁当然有号志指示，驾驶员自己开超速又把ATP关掉了
本板台铁员工就是不愿意承认自己的专业能力低落。死18人看不见。只会说自己好累要涨价
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:14:00每台火车都装个GPS主动告知路段速限应该也花不了多少钱有速限提醒至少多一层保障吧
作者: wujay 2018-10-23 11:15:00
想要当司机员专业能力不会低落啦！会喊累的通常是最爽的
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:16:00调去当副主任有时出来替班 还会有盲开能力的我想没几个
作者:
e8804282 (aina94wo)
2018-10-23 11:16:00普悠玛要飙绝对可以超过140 但是过弯开到140自己没感觉吗
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-23 11:18:00
重点是盲开训练 真的目的是无可靠时速表运转吗？
时速100跟130↑的差异 驾驶应该很容易分出来吧
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:20:00当无任何可靠的时速可参考时还要继续开吗 感觉也怪怪的除非是煞车失灵 合理怀疑驾驶当下根本没在留意速度吧
作者: dragon741236 (颖) 2018-10-23 11:23:00
到底谁说限速器关掉就可以超速过弯的？都推给ATP啊
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:23:00所以如果能有个GPS主动告知路段限速或超速提醒应该比较好
作者: dragon741236 (颖) 2018-10-23 11:24:00
还想啦调度员，车是你在开的！
台铁那么多隧道，GPS有用吗？又不是隧道就没限速台铁也不可能弄个隧道就失灵的玩意儿
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:25:00盲开是拿来当作最后一道防线 不是要你关atp还可以加速开
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:26:00GPS加上惯性导航 进出隧道也不会差太多 技术上没什么问题
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:26:00某人知道陀螺仪可以在隧道内作用评估时速吗还真以为法院新闻稿看那段监视器画面去算时速咧...
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:29:00而且GPS也只是“速限提示”功能而已 也不是靠它来开火车至少可以在关掉ATP时 多个速限提示的备用功能也好
作者:
a5mg4n (a5)
2018-10-23 11:32:00车长用的那套系统已经有GPS测速功能吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:32:00速度表有可能坏 但这样ATP还会判断超速停车?
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:33:00被关掉了就没有超速停车了吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:33:00是啊 所以没发现这两件事其实互相矛盾吗?而且从哪里判断速度表故障? 看起来还更倾向人脑坏掉
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:34:00所以ATP没有坏 是被关掉了 然后仪表坏 体传感速失准?
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:34:00到底从哪里判断仪表坏? 体感坏的更离谱吧然后ATP记录到的速度是140kph, 到底哪里坏
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:36:00照新闻稿说法 司机已经不信任仪表 所以他没在看仪表"惟其因一直与调度员通话而未再将ATP打开确有业务过失"
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:36:00很多空难都是这样 事后证明都是人脑判断有问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:37:00仪表哪有那么容易坏 还同时一起坏
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:38:00司机认为坏了 这等检测结果出来应该就能明朗
不知普悠玛设计如何，但其他系统的列车速度来源有不只一
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:38:00汽车导航都有超速提示了 难道火车不能有类似的东西吗还是火车有超速提示 只是驾驶也把它关掉了?
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:39:00z大说的大概就是ATP系统的功能与责任 被关了这样
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:40:00汽车超速顶多只是缴罚单而已 火车超速就...
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:43:00我不是在讲ATP ATP是很严谨很复杂价格高昂的自动限速系统我讲的只是大家手机上就有的GPS功能导航而已
你这样讲等下某u会跳出来跟你吵隧道GPS不可用XDD
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:46:00至少能在ATP关闭的状况下 提醒一下驾驶路段限速或超速
作者:
BAMB00 (SSttYYuu)
2018-10-23 11:46:00实在不懂？为什么司机不能扛？如果错就是在他超速，没注意速限导致出轨
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:46:00这系统要建置不难啦 就GPS座标定位点设定速限提供提示而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:47:00大概就跟导航软件回报测速相机的原理差不多
作者:
tonysd (Keep going)
2018-10-23 11:47:00只是可能因为有ATP 系统先进 就忽略了备援设备的建置
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:47:00可能因为GPS提示系统太便宜 油水太少了没人想来捞
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:48:00其实交通运具的科技都比较保守...
作者:
mbmax323 (尖头雕花鞋)
2018-10-23 11:48:00火车超速提示就是ATP了啦，没别套限速一直在变，ATP是有配合感应子计算距离的不是想的那么简单
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2018-10-23 11:49:00直到现在 还是很多人相信飞机不能开手机的
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:49:00火车上atp跟右边三位数仪表显示的速度会有落差
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:49:00GPS 根本不需要感应子啊 XD 只是地下段没作用而已
作者:
yufat (barca)
2018-10-23 11:49:00汽车超速也会车祸 不是只有吃罚单好吗 十次车祸九次快4真理
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 11:50:00除了号志提示 也可以提供独立的另一组速度表
作者:
BAMB00 (SSttYYuu)
2018-10-23 11:50:00今天我工作很累，公司让我加班2小时，赶着超速开车回家撞到人，公司也要一起扛吗？
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 11:50:00那个仪表是常秀逗的
作者:
mbmax323 (尖头雕花鞋)
2018-10-23 11:51:00键盘马盖仙是你？
ususa出来啊 不是说不是驾驶的问题吗????????
作者:
zaqimon (dream)
2018-10-23 11:54:00地下或隧道也可以用GPS Repeater 技术上都是可行的GPS 手机wifi基地台 惯性导航 都会纳入定位计算
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 11:58:00另外说，如果ATP被关掉的话，主控版显示时速又故障话，其实还可以看三商无线电行调系统上的车上台看当时列车时速表，因为这时速表是独立连结GPS的，不连结车上系统时速表的，时速是最准的，但司机员通常不会注意或是主要看这个时速表，所以司机如果当下有发现时速表异常因该要多看几个系统时速就可以知道主系统时速表是否故障或异常
作者:
ususa (美国)
2018-10-23 12:00:00a0025068大 你有事吗?我在这篇文章根本没推过文讲什么是不
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-23 12:00:00行调系统是说左边还有一个时速表吗
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 12:02:00是的，三商无线电行调系统萤幕左下脚还是右下脚会有独立连结天线gps系统的时速表喔但是这是提供给无线电行调在车上移动时区间要自动换无线电区间时抓区间定位用的，好让无线电系统知道列车目前正确位置给正确无线电区段使用
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2018-10-23 12:07:00讲GPS的，美军如果因其他需求停止CM信号发送，台铁还要营运吗？运输系统本就该能够独立运行，外部辅助就只是辅助，号志/信号/ATP/ATS就是台铁的基本，列车靠这些基本就应该要能安全运转
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 12:08:00现在就有 GLONASS 甚至北斗 完全罢工的可能性很低
对，规章是有规定，甚至台铁误点也是家常便饭但万一这位司机员"准点责任心"特别重或是本身就被长官盯的呢？别人误点没事，你误点不行这个时候你还觉得大家都误点，所以多我一个也没差？职场上就是会有这样，大家都这样，但只有我被罚大家都慢慢来，只有我被PO在FB上公开指责的事可多咧
作者: wujay 2018-10-23 17:21:00
因台铁因素误点超过法定时限是会退费搞到误点退费司机一定被锭
我觉得以后误点退费司机应该自己出钱不过这不代表你可以不照章行车
作者:
chewie (北极熊)
2018-10-23 17:40:00别傻了 一旦自付的话 不论时间或是金钱 后果就是福知山
看手机GPS APP其实就可以知道哪个表比较接近实际速度比观速准吧 但沦落到这种程度真的很悲哀
司机确实要有能力将故障车开回段，但不该同时兼营运，将故障的风险分摊在无辜的旅客身上“得”降速行驶这种模糊的规范有跟没有一样，在主管或资深前辈压力下，谁敢真的这样做，想回去被洗脸本质学能太差，或被以古贱今酸现在的新人太娇贵没ATP就不会准点开车?