Re: [新闻] 德国高铁为何速度上不来

楼主: zc20703 (满园垃圾西北风)   2018-04-30 16:10:52
以下就小弟知道的状况简单回答一下…
德国境内的高铁(ICE)速度上不来其实是好几个错综复杂的原因堆叠的结果
大家所熟知的不外乎:
1.与慢车共用路线,常被慢车卡住
2.ICE有不少路线还是跑在来线,能跑300公里的新线数量不多
3.德国征地困难,绿党跟左派势力强大,难以大量建设新线
报导里面所提到的是,DB认为列车的加速性能远比最高速度重要
这个说法是有根据的,而这也是前面提到三个问题点的结合
因为德国境内有非常多万余-十万余居民的城市,ICE多半也会在这些城市停车
然而与周边国家相比,德国除了柏林以外的大城市总站较具规模
其余大部分城市的车站(包含柏林)其实都不算大
(前西柏林总站-动物园车站只有6股,现在的柏林总站则是12股)
所以在不考虑SKS或THSR的玩法的情况下,其实提高最高速度意义甚微
因为提速并不能真正省到时间,无论如何总是要被塞在车站外等待进站
除了路线运用的问题之外,另一个更关键的因素是成本/耗能的问题
DB是联邦政府出资,公司化的经营体系
前几年DB打算上市,希望借此捞到更多资金,但这也代表DB有营利的压力
所以对DB而言,如何改善现有的成本结构,才是需要花心力的事情
若车跑得快除了本身造价上升之外,营运期间的耗能也会上升
提速对DB的营收并不会有太大的协助,只会造成财报更难看而已
所以车能跑得多快其实是西门子该去烦恼的问题,因为DB根本不需要
除此之外,德国这几十年来的社会风气一直朝向节省耗能前进
是不是需要多消耗大量的能源,却只是让从柏林到汉堡的旅程缩短了十分钟?
这在德国现今社会风气来说是个大逆风的问题,很德国的建议会告诉你
若真要节省这十分钟,那就请早点起床出门,或是行程中多安排些缓冲
不然就算ICE快了十分钟,但一个U-bahn失接,最后还是回到原点
所以结论就是:以现今的状况而言,何必呢?
(至于柏林现在这如同第三世界的大众交通体系就是另一个故事了…)
※ 引述《Stan6003 (巨猩)》之铭言:
: 德国高铁为何速度上不来
: 简转繁可能会错字
: 来源:
: http://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%93%81%E4%B8%BA%E4%BD%95%E9%80%9F%E5%BA%A6%E4%B8%8A%E4%B8%8D%E6%9D%A5/a-43540951?&zhongwen=trad
: 30年前,德国的ICE曾是全球速度最快的高铁。但是今天它已经被其它国家的高铁甩在了
: 后面。中国的高铁制造商也都非常注重提速。德国不打算在高铁速度方面再创纪录有其原
: 因。
: (德国之声中文网)30年前,超过11000马力的德国高铁ICE以每小时406公里的速度从纽
: 伦堡飞速驶向富尔达,创下历史纪录。当时,这是全球史上速度最快的列车。但是不久之后,这个纪录就被打破,ICE不再是速度最快的高铁。如今,德国铁路购买的新型ICE高铁,最高时速仅250公里。
: 德国铁路的乘客不免对法国高铁充满羡慕,而且就连亚洲的高铁也是速度越来越快。特别
: 是中国已经迎头赶上。不久之后,中国的高速列车是否也将驰骋德国呢?
: 德国铁路工业联合会主席申克(Volker Schenk)说:"中国人做了非常好的准备。""他们
: 的总体规划是,让其铁路工业成为全球之冠。"德国铁路已经在中国设立了采购办事处。
: 1988年5月1日德国高铁创纪录之日距今只有30年,但让人感觉好像是发生在另一个时代。
: 当时德国铁路还叫做联邦铁路,尚处于开发阶段的ICE高速列车还叫作 Intercity
: Experimental 而不是今天的 Intercity Express。当年火车上配备的电脑今天看来就像
: 来自石器时代,乘坐高铁的几乎都是清一色的男性。当时速显示达到406公里时,他们齐
: 声鼓掌庆贺。
: 政府部长们称赞这是"德国的一个令人难忘的尖端科技成果"。随行记者们也赞扬这是"流
: 线型火车"取得成功的一个历史时刻。然而,极度的兴奋并没有持续多久。2年后法国高速
: 列车TGV的试验时速就提高到515公里,从而打破了德国创造的纪录。高铁的速度成为衡量
: 一个国家工业科技水准的象征。很多国家和高铁制造商都试图通过创纪录的时速引起国际
: 社会的关注。
: 之后法国高铁又被采用了类似德国磁浮列车技术的日本新干线赶超,其时速最高可达600
: 公里。而中国的高铁时速也已接近500公里。
: 由于中国的铁路工业获得国家的资助,因此中国早已成为一个高铁大国。中国中车集团的
: 营业额比西门子和法国阿尔斯通两家公司铁路系统营业额的总和还高出一倍。为了应对来
: 自中国的竞争,德法两家公司的铁路部门进行了合并。
: 中国自己研发制造的高铁复兴号运营时速最高达350公里。从北京到上海全程1300公里行
: 车时间仅4个半小时。3年后,其时速将能够达到400公里。
: 德国铁路的发展又是如何呢?德国铁路公司表示:"凡是有高铁线路的地方,我们就会利
: 用这一可能性。"科隆至法兰克福以及至柏林和慕尼黑的高铁最高时速可达300公里,科隆
: 至巴黎的高铁在法国境内甚至可以提速到每小时320公里。在符兹堡和汉诺威之间的主
: 要路段,时速最高280公里。
: 不过德国高铁通常时速很少超过250公里。因为与法国和中国所不同的是,德国高铁每半
: 小时发一班车,高铁常常要和速度较慢的普通火车共用铁路网。今后几年德国的长途铁路
: 网沿线将新增加20多个城市。ICE4型高铁将成为这些新干线的运输主力。自去年12月以来
: ,首批新一代ICE已经投入试运行,其最高时速为250公里。新车的特点是能源消耗少,空
: 调系统更稳定。
: 据德国铁路公司公布的消息,德国70%的高铁线路最高时速在160至220公里之间。德国乘
: 客协会名誉主席瑙曼(Karl-Peter Naumann)说:"对德国的交通结构来说,关键问题不
: 是最高时速,而是加速性能"。
: 瑙曼要求新建的轨道和桥梁必须保障高铁ICE能够更快抵达各大火车站。他说:"如果乘坐
: 高铁从柏林前往法兰克福,车从福尔达开始就慢得像在爬行。在科隆也是最后几公里损失
: 大量时间。"
: 就在今年,德国铁路就不得不再次承认这一点。第一季度的一项大规模试验中,火车司机
: 通过提高车速以追回线上路上所耽搁的时间。 但是追回的时间又在进入大型火车站前被
: 耗尽。而且德国火车制造工业也不再追求本国火车时速创最高纪录。该行业协会主席申克
: 说:"空气阻力增加噪音,而且能源消耗不成比例,从经济上来讲很不划算。"瑙曼还强调
: :"中国的火车也降速了。他们开300公里, 我们大约250公里。"
: 李京惠/叶宣(德新社)
: 对欧洲比较不熟
: 但小时候翻开苏老师的书
: 印象最深刻的就是ICE3的那段
: 最高速330公里硬是比别人高了30公里
: 后来慢慢真正认知后才发现原来能跑330的只有一小段
: ICE的误点率也节节攀升
: 除了老化的路线号志外
: 欧洲的重要车站配线大概也要负些责任
作者: chadhsieh (谢老板)   2018-04-30 16:23:00
跑得慢才会说加减速重要 当然加减速是重要 但是人家跑得快的加减速一样很强啊
作者: Everforest (Yue)   2018-04-30 16:46:00
这篇比原新闻清楚多了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-04-30 16:55:00
然后velaro的加速比TGV还差...
作者: souken107ttc (ソウケン)   2018-04-30 17:16:00
推解析
楼主: zc20703 (满园垃圾西北风)   2018-04-30 17:28:00
所以DB才在访问中特别强调这点,因为velaro现在的性能跟DB想要的不太一样,如果Velaro已经是DB想要的样子那也就不会有这篇专访了...
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-04-30 18:35:00
感觉德国真的被环团玩坏了,变成一个佛系国家
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2018-04-30 18:50:00
不改善车速 不改善班次 不提升准点率 不降低票价缘分到了乘客自然会来
作者: ciswww (Farewell)   2018-04-30 19:10:00
柏林到汉堡300公里 目前1小时42分,能再缩短的时间不多
作者: cutec (sasaki)   2018-04-30 20:21:00
最初ICE-3的动力是为满足针对科隆-法兰克福间的陡坡起步性能,故牺牲部分中高速的加速性能,这也是导致在中高速的加速性能会落后于对手的原因。此外到柏林中央车站前会有几个较大的连续曲线,这也是进出站速度上不来的原因之一。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-04-30 21:40:00
德国的月台运用效率没理由跟中国一样差啊
作者: eslite12 (recta sequi)   2018-04-30 23:10:00
左派党是老左 把征地问题算到他头上有够望文生义德铁高速线规划慢大概1999年ICE3要上路时就是议题了当时状况反而是相反的:太多城市都想要维持现有的轨道布局 才让德铁的高速线一直有严重的选线困难 另外S-Bahn从上世纪末快速扩增 对路线容量的负担也增加得非常快Netz AG一直都把资源优先放在大都市的缓急分离而非高速新线 最后 这篇本来就是写给外国人看的导览文 会把原本的ICx计画(同时取代ICE1/2跟IC)当成列车跑得慢的理由本
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2018-04-30 23:16:00
作者: eslite12 (recta sequi)   2018-04-30 23:17:00
身非常可笑 ICx的目的是优化整体城际服务不是取代ICE3
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2018-04-30 23:22:00
只不过我觉得柏林S-Bahn很发达阿 车也蛮新U-Bahn不熟
楼主: zc20703 (满园垃圾西北风)   2018-05-01 04:00:00
德国的左派也早就不尽然都是老左,抵抗征地这点也早就不是新闻,连ZDF之前都做过专题报导了至于你后面讲的这些跟我讲的是两回事,就恕不回应了然后再补一点,现在跟1990年代比,柏林的公共运输水准是下降了不少,尤其S-bahn最严重,我每个礼拜上下班一定都会遇到不只一次车班取消或是超过15分钟的大误点...
作者: OSTW (OverseasTaiwanese)   2018-05-01 13:42:00
风阻是速度的平方, 开稍微慢一点节省能源蛮有理. 柏林捷运真的有点杂乱, 好像完全没有逻辑, 很难相信是德国人设计的.
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2018-05-02 23:11:00
当年还有柏林围墙分隔时,东西柏林各自建路网

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