Re: [问题] 有关桃园铁路地下化的疑问

楼主: wild2012 (世界末日)   2017-09-11 15:59:45
※ 引述《benasking712 ([email protected])》之铭言:
: 我理解支持高架反对地下的理由是 高架的造价比较地下便宜非常多 工程上也
: 比较方便 而且地下产生的效益高架基本上都能达到 不知道这样是否理解正确?
4
: 如果是这样我有一个疑问 就是为什么台北铁路当初要地下化而不采用高架?
: 是因为有些效益是台北独有的吗?或是因为桃园有其他特殊之处与台北不同?
: 这是我满大的一个疑惑点
因为台北地价高昂,高楼林立,征收土地的钱,拿去做地下化还比较省
: 我比较倾向地下化的理由是 高架后地面空间不是很好利用 很暗又很小
: 做停车场或花市的话通常很脏乱 很不美观 高架的轨道也让整个城市看起来
: 很拥挤 另外之后转乘捷运 地下也只要穿越一两层而已 比较方便
高架化后的地面如何有效运用?
板上已经有不少人分享国外高架下美观的商场了,台湾当然也有
比如说咱们的主战场福和桥下http://goo.gl/GGILFV
台北的华中桥下http://goo.gl/Ooz1bw
芝山岩桥下http://goo.gl/PmGuhL
而且我觉得改成小商舖,更适合台湾这种个体经济
很多人都只是需要一个小小的商铺,卖点小东西而已
比如说早餐店、服饰店、饰品店、咖啡店等等,不一而足
有去过家乐福、大卖场之类的地方吧
外面的商店街就很适合在高架底下发展,毕竟在大卖场里面的租金颇高
只要规划的好,就是既方便又美观的地方
比如说,高架底下的道路做成脚踏车、行人专用道,并沿路绿化
就是一条最乐活休闲路线,带来的产值不知道会有多高
还可以号称全台湾最长的乐活路线
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但是我觉得根本问题还是在铁路为什么要立体化???
除了台铁说的消除平交道减少死伤事故,这类有根据的报告
立体化后对于交通有何影响的东西就完全没有看过
台一线会不会因为平交道减少而让车流更顺畅?
若是地下化之后铺的林园大道,对台一线的车流有没有分流作用?
两条主线道过于靠近,会不会在联络道过短的情形下,回堵车流?
对于交通影响的报告,付之阙如
完全没有
在没有任何有根据的报告之下
就说要地下化,就说要盖20米林园大道,就说可以改善交通
这不是文组惯用的画大饼又不切实际吗?
只是一昧的说地下化就是好,地下化好棒棒,Z>B
这不是很可笑吗?
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我已经批评地下化是垃圾政策不知道多少次了
一当选改地下化马上赔53亿!!!53亿!!!53亿吔
什么讨论,什么研讨都没有,只是开几个布达会,说我要做就直接改地下化了
整个高架化也才300亿预算,桃园一年的交通预算也才30亿
地下化要多征地,征地的费用是地方政府出钱的
这还没有算在地下化1200亿的预算里面
几个精华地区多征地的钱就不知道还要多少钱
最后预算追加到2000亿,我也不意外
桃园地质不适合潜盾是因为有太多大大小小的砾石
对潜盾机来说是很麻烦的事情,可以用但是要花很多钱很多时间
大约差三倍的钱&时间,机场捷运有出过这样的报告
然后一年的维护费用平均是4.5亿,这还是非常乐观的预估,只会更多
对一个交通预算只有30亿的地方政府而言,是一个非常庞大的负担
最后一定会牺牲到某些人,来负担这笔费用
比如说路灯坏了没人修,道路破了没人补之类的,搞得盖桥铺路都没钱
至于坡度问题,台铁至今没有人出来说爬不上去
其实这是个政治正确的决定,国营事业怎么会跟着上头对干呢?
是不想要乌纱帽了吗?不要退休金了吗?
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总之 文组误国 喜欢画大饼 不切实际 没有逻辑
人家就是当选了阿,不然你要怎样?
反正就台南地铁东移案2.0
慢慢等吧
垃圾脏臭乱中坜站继续用30年
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-09-11 16:02:00
其实桃园现成的国道2号高架桥下就有有规划停车场/运动场/球场/活动中心/清洁队.....结果市长却一味地质疑高架化不好...真让人错乱
作者: adort (dodo)   2017-09-11 16:25:00
马路不够宽会像环状线
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-11 16:33:00
1.台北高架化是否要征收更多土地值得商榷2.高架下方做商铺或是什么乐活路线云云,我想,如果台中高架化能实现这些愿景(能吗?)会比较有说服力
作者: PoOoOoK   2017-09-11 16:45:00
我也是文组 别说工程技术了 台面上这些文组都没考虑到文化景观的问题
作者: chewie (北极熊)   2017-09-11 16:48:00
台铁应该不会用潜盾吧
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-11 16:54:00
3.~~~~后下一段的文字你好像是质疑立体化的必要性捏4.最后主张不适合潜盾...这样桃园绿线很尴尬捏桃园铁路地下化固然缺点很多 但你是在发泄吗?
作者: keydata (keydata)   2017-09-11 17:45:00
一般小圆潜盾够深,就算砾石层有出问题也还好绿线要挑战中圆潜盾,地下化要挑战大圆而且是在铁路正下方现在都在看年底绿线中圆段会不会投标家数不够……
作者: Yelnats28 (live)   2017-09-11 18:39:00
台北路够宽其实很适合高架化台中的效益和后续评价应该可以参考 主要让人不开心的还是决策的过程 倒不是说地下化真的没有它的价值
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2017-09-11 18:43:00
台中屏东的高架桥下利用得如何? 开小店铺产值我还真的不知道能多高 你才是不切实际吧
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2017-09-11 18:57:00
潜盾不是问题 要潜盾不征收然后又有25公尺道路无解
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-09-11 20:37:00
Yelna大 台北的路都不够车跑了,台铁不适合在台北高架化当年要不是台北铁路地下化,上面又盖了市民高架,现在台北市的东西向交通还不知道要更惨到什么程度...反观桃园~中坜,其实还有很多土地可以新开道路,根本不必要借由铁路地下化来新开道路不可
作者: Yelnats28 (live)   2017-09-11 20:43:00
台北城区有条件让大众运输>私家车 但马路都让给私家车跑了
作者: keydata (keydata)   2017-09-11 20:44:00
在一般道路下方做一般小圆潜盾不是问题,在铁路正下方做大圆潜盾才是问题……
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-09-11 20:46:00
再怎么发展大众运输,都不能避免私运具的存在,尤其台北市区不会只有台北市民的车子在跑,还存在很多外县市跑来的,跟一大堆出租车...
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-11 20:57:00
高架化或地下化是因地制宜,台北地区车多,道路有限,地下化的效果会比高架化更好。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-09-11 21:36:00
结果台北虽然铁路走地下 但也盖了条市民高架给汽车走算是两全其美吧毕竟铁路跟公路的需求不一样 铁路可以两站点对点但公路要的却是面 所以才会有匝道与交流道
作者: shter (飞梭之影)   2017-09-11 22:29:00
其实我觉得汐止段下面的夜市跟市场还不错,也不怕下雨了但汐止站内商场的开发就不太理想,只有东出口比较好再过去往五堵方向就妙了,有刘铭传遗蹟、球场、卖车的...
作者: sayin ( )   2017-09-11 22:49:00
比照日本阿美横那样发展就不错啦
作者: linlos (跟我唸一边)   2017-09-12 10:47:00
桃园很多道路都是双向道,你知道吗?就算台一线也只有可怜的四线,不如利用铁路地下化增加已经饱和的道路
作者: mash4077   2017-09-12 11:08:00
所以台北铁路地下化是个失败的经验?
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-12 14:10:00
台湾的都市市区,那一个像台北市区(没有铁路地下化跟盖市民大道之前)车那么多?想要一条路有何难?对台北市区来说,没有当年的铁路地下化的话,想要在现有都市条件下,盖一条像市民大道+市民高架这种等级的路,恕直言,根本比登天还难,除非花上千亿征收房子土地....不要妄想什么铁路第二层,公路第三层这种叠高上去的东西当初桃园铁路高架化也想过这种盖法,最后还是取消掉linlos大 桃园~中坜之间有很多土地可以新辟道路,根本不需要靠铁路地下化来争取新辟道路,又不像台北市区早就土地开发光了..
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-09-12 16:12:00
台北铁路地下化优于高架化,台+高铁最少4股铁道,高架要多宽路面?如果还要高架快速道路,叠起来要多高??台高铁+公路三个高架对沿线产生的音量有多高?另外台高铁如果高架,跟在地下的板南线/淡水线转乘动线也不佳
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-09-12 17:38:00
台北也不一定要地下化换市民大道,能盖高架的道路还有其他条,宽度也不是主要问题不过确实现在的交通状况需要市民大道平面…不知当初如果八德路征收拓宽效益如何
作者: linlos (跟我唸一边)   2017-09-12 17:57:00
如果只是因为说桃园跟中坜之前还有很多土地可以开发,那当年台北不就也应该高架化吗?桃园的规划就是因为当初目光短浅,所以才很多规划都零零散散的,一点都没有六都的样子
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-12 18:23:00
当年的台北市区发展早就饱和,那边还有还土地可以盖东西向的市民大道+市民高架?请你告诉大家桃园的问题是出在自己的"都市计画"不良,跟铁路地下化或高架化其实没有太大关系同样的桃园,青埔那边,本身事先都市计画好,就算高架的机捷跟高铁(高铁只有车站前后一小段在地下),有损其市容街景吗?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-09-12 18:41:00
lin大 桃园~中坜还有很多土地可以开辟新路->跟台北应该高架化有什么关系?? 完全看不懂这关系台北市区就是已经没有土地可以新辟道路,车流量又大,才需要靠铁路地下化来争取新辟道路的空间桃园~中坜还有那么多土地可以新辟道路,何必靠铁路地下化例如:八德广福路+中坜新中北路,拓宽成30米就行不要说拓宽道路不可能,龙冈路/中山东路都在进行拓宽...
作者: tmuaircat (cat)   2017-09-12 20:02:00
这钱都够原地改捷运跟盖新线了吧
作者: jout3502 (小熊)   2017-09-13 08:50:00
我觉得桃园市区的道路要考虑拓宽了,看看中正路那副鸟样......
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-09-13 09:39:00
桃园市区(三民路环线以内的市区)根本应该都市更新砍掉重练了,路小车多,建筑物大部分又丑又旧又矮,根本浪费土地资源(每一栋大楼都更新规定盖20~25层楼,也就不需要ꠠ那么多土地都拿去盖房子....)
作者: PoLiao (popo)   2017-09-13 16:50:00
中坜桃园一堆高架桥影响发展的例子 桥下弄发展绝不会成功
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-09-13 17:26:00
中坜桃园一堆高架桥影响发展的例子? 例如..

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