Re: [闲聊] 北基轻轨终点能不能设在南港车站?

楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 15:38:14
键盘分析一下..
不管是做平行运行还是像机捷定型化班表,台铁会面对到的问题
按照时刻表,现在松山到七堵间的区间车、自强号、普悠玛新自强号行车时间大略如下
单位: 分钟,时间以各站不待避的相对于松山站开车时刻为基准,七堵为到站时刻
   区间车 自强号 普悠玛
松山    0 0 0
南港   3  - -
汐科 9 - -
汐止 12 10 -
五堵 15 - -
百福 19 - -
七堵 24 21 14
也就是说,如果真的十分钟发一班区间车,普悠玛必定会在这区间超越
因为区间车跟普悠玛从松山到七堵比起来就缩短十分钟了
即使南港站将来也改为全停站,这个差距还是存在至少八分钟吧,一样会追过前班区间车
台铁在汐止站的待避其实不怎么有效率,机场捷运固定待避大概两到三分钟就可以
还是直达车跟普通车平行转乘的情况下
汐止站若快车不停,待避也要花上三到五分钟;若快车停靠,要花上四到六分钟
从这些条件我们可以知道基隆轻轨的一些问题
1.汐止站一座岛式月台割让给轻轨交会用后,南港到七堵间的待避系统就全废了
这个路段没有第三轨也没有待避车站,所有列车只能先进先出平行运转而已
2.因此,即使一小时剩三班区间车,普悠玛仍然不可能十分钟发一班车全速开往花莲
因为你就是会比区间车快十分钟到七堵,普悠玛若十分钟发一班那区间车就不用开了
所以普悠玛应该顶多二十分钟一班,在区间车发车后十五分钟开车
这样在前班区间车抵达七堵后过五分钟才进七堵,不会追上区间车
否则区间车还是得在七堵待避普悠玛通过才能开往基隆,除非七八堵间四轨化不互卡
3.普悠玛不降速区间车不待避的结果是一小时只能跑三班区间车三班普悠玛
这样西线自强号要回送七堵都有困难,东线区间车开不出来
所以这方案实在太没效益,好处是大家都不待避行车时间保持一样快
4.若整个树林到七堵间采用先进先出的策略,普悠玛就会跟区间车一样花上 24 分钟
每班列车都得多花费十分钟以上只因为从台北到七堵要跟区间车一样速度
好处则是因为台铁不待避的话五分钟就能发一班车,路线容量起码12班
区间车也可以十分钟一班车,不用基隆轻轨甚至不用第三轨
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 15:44:00
这样就可以来推估如果对号车误点的话会怎样毕竟对号车是每天都会误点吧
作者: auction88 (auction)   2017-05-07 15:47:00
你的推测如果正确. 汐止也不用待避了西正线开到五堵货场前等自强经过再改至中正线.南港全停。理想状态是区间停在五堵的时候普悠码已经过汐科汐止五堵三站停车加减速至少5分钟
作者: thailand (不要试我ID)   2017-05-07 16:21:00
这是只考虑上行的情况,如果下行尖峰时间加上TEMU通过又更复杂了一些
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2017-05-07 16:45:00
不明觉厉 看来基隆命运多舛 如果能推并联解联就好了
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 16:51:00
下行就反过来,其实就是最挤的树林八堵间先把快慢车定型好那么其他路段排点就是在固定的时间接到八堵跟树林即可只是行车效率必然会需要妥协的....
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-05-07 17:00:00
开一班快车要吃2班慢车 所以一般在晨峰都不会开快车的但你看看那精美的 401 207……还有移动路障603 511 605
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-05-07 17:52:00
推一个认真分析然后这篇分析文应该给基隆市长看
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 17:59:00
说真的我认为轻轨只要不吃汐止站的两座月台第三轨整条搬去给轻轨用对台铁影响也是有限可是只要汐止站一座月台被轻轨吃掉,状况就会十分恶化这个决策将直接影响瑞芳东北角到桃竹苗的区间车规划
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:05:00
干嘛待避,直接完全平行运行图就好,要待避去七堵树林七堵间定型化平行运行图不待避,现在就该做了万华松山南港汐止待避都在浪费这区间路线容量,除非做行包不得已长时间停留其实西正线也不用拘泥于只有轻轨能用,货列和通过还是可以使用,轻轨只是增加路线使用率,可以在轻轨班次前面穿插普太通过列车
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:14:00
汐止的另一站可以考虑汐止区公所站。(走台五线)但是的确走台五甲的话,也会有不少优点,就像你说的。
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:16:00
补推,只是让我的推文可以用色彩分段XD
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:16:00
在现有台铁轨道内这个前提下 其实只有汐止站扩建吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-07 18:17:00
dot大,如果走汐止区公所可以考虑部分班次直通民汐,然后民汐用1067轻轨规格?XD
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:18:00
不过汐止要多扩建月台的话 有办法不违反"绝不征收"这个前提吗XD
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:19:00
民汐线跟轻轨如果采用同系统直通运转倒是可以解决一堆问题啊,走台五甲线应该是真的可以"绝不征收"因为从五堵站往南在台五甲线(大同路)是跟铁路平行到汐止站这段中间没有民房,轻轨站可设在目前汐止站公共汽车站那里
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:21:00
可是跨到台五甲线就根本算是直接铺新鬼了XD
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:22:00
然后台五甲线继续高架到汐科北站后又中间没有民房了也是,成本会提高,当初汐止到五堵1.2KM 第三轨花了6.7亿
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:24:00
汐止站扩建这个方案也不太算是现有台铁轨道了。
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:25:00
应该说那8X亿那来买新车跟重新铺轨上到南展就差不多了
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:25:00
五堵货场前没有横渡线可以让西线列车拐到中线,两线间
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:26:00
那如果沿途站点都没有要扩充变更 那上述的占用待避月台就会变得不可避免
作者: dotZu (良牙)   2017-05-07 18:26:00
但是走台五线的话,要多盖的,大概会比走台五甲多很多。都是要多盖,但是在台五甲盖(汐止扩建)的话应该比较省。
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:27:00
高低落差可能也会让它很难做,要做的话比较有可能的
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:28:00
走台五线不会卡到之后的民汐线吗
作者: Akulamaru (Akula)   2017-05-07 18:28:00
地方顶多是五堵北端,然后五堵就会变成甲种简易站?
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:29:00
走台五甲问题比较少
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:30:00
如果整合系统,基隆轻轨直通民汐线倒不是什么问题
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:30:00
欸..话说为什么不直接去想说月台配置都不变
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:31:00
其实只有对号车/区间/轻轨优先级的问题吧只要这个问题讲清楚了一切都会很明白
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:32:00
可能是因为车速差太多,就算轻轨跟普鲁彼此不待避也难解因为误点的普鲁若不能追过准点的轻轨,就会误更多分钟...
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:34:00
现况不是也有直接在起站就把车给Hold住不发车的做法吗
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:34:00
但反过来说应该是要检讨台铁的普鲁不误点,不是轻轨挡路也就是说让准时的人优先走,你误点就乖乖待在后面不知道这样台铁会不会才绷紧神经不随便误点
作者: Lsamia (samia)   2017-05-07 18:36:00
我觉得这样第一个就会被靠腰的是为何快车等慢车XD
楼主: shter (飞梭之影)   2017-05-07 18:36:00
所以就是要推动观念更新了,不是快车等慢车,是迟到等准时
作者: jecko (振作....)   2017-05-07 18:38:00
尤其假日的普鲁几乎都会误点,结果就一定卡到准点发的区间车
作者: james732 (好人超)   2017-05-07 18:59:00
推分析
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)   2017-05-07 21:54:00
谢谢分析 推
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-08 09:41:00
台五线可以留给基北第二铁道
作者: auction88 (auction)   2017-05-08 14:39:00
普鲁全在在七堵等十分钟就不会误点了区间靠待避提高准点率. 普鲁可以用停靠时间补

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